А не купить ли мне кусочек безопасности?

я и с определением А.Попова всегда не согласен. Есть ненулевая опасность? - про безопасность забудь. А говори про "защиту", что и будет правильно.

А я всегда после определения делаю вывод, если заметил, что, исхолдя из определения, безорпасность никогда не бывает абсолютной. Впрочем, как и защита. От падающего метеорита вряд ли что-то поможет :)

Рискну предположить, что цель Вашей публикации - предупредить специалистов отрасли о грозящей им опасности, вплоть до уголовной

Я думаю, что публикация обращена в первую очередь к потребителю. Собственно, как и я заканчивал достаточно много своих статей призывом к потребителю НЕ ВЕРИТЬ в увещевания рынка, потому что это РЫНОК, а не безопасность. Призываю думать самостоятельно, самостоятельно формулировать конечную потребительскую задачу и платить только за реализацию собственных требований, а не всевозможных нормативных документов. Собственные требования можно формулировать на базе этих нормативных документов, но исходить все должно от заказчика. Иначе будет обманут. Кто платит, тот и заказывает музыку. Если платишь, то умей заказать, а не воспринимай то, что рынок готов предоставить, в качестве того, что тебе действительно надо.

И почему там нет рубрики "Канализация",где сантехник Иванов из 19 ЖКО мог бы публиковать свои статьи?

А, кстати, зря нет. Уж грамотное обустройство канализации имеет к безопасности существенно бОльшее отношение, чем разрешение "4К". Когда городская канализация не справляется со всевозможными аномальными осадками и затоплениями, человеческие жерты очень даже реальны.

Ну, а название издания... Да, все из той же оперы. О которой и говорили с самого начала.

На Невском проспекте рядом с Елисеевским магазином, почти напротив Гостинного двора есть магазин, на котором большими буквами написано "Охота". Вот, даже не представляю, какая охота может быть не то, что в стенах этого магазина, а в целом на Невском проспекте. Хотя, нет - охота на покупателя, на его деньги - это вполне. Так наглядней?

В общем, Олег не даст соврать - не верь, не бойся, не проси! Так, кажется, звучит главный лозунг выживания?

Ну и в заключение, опять ничего личного и никаких комментариев.

Прежде чем кому-то причислять себя к категории специалиста по вопросам безопасности, я бы очень рекомендовал ему иметь у себя и ознакомиться со следующими основными законодательными документами:

1. Конституция Российской Федерации

2. Уголовный Кодекс Российской Федерации

3. Гражданский кодекс Российской Федерации

4. Уголовно-процессуальный Кодекс Российской Федерации

5. Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации

6. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях

7. Градостроительный Кодекс Российской Федерации

8. Жилищный Кодекс Российской Федерации

9. Земельный кодекс Российской Федерации

1. Федеральный закон от 28 декабря 2010 г. № 390-ФЗ «О безопасности»

2. Федеральный закон от 6 марта 2006 г. № 35-ФЗ «О противодействии терроризму»

3. Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании»

4. Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»

5. Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности»

6. Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»

7. Федеральный закон от 9 января 1996 г. № 3-ФЗ «О радиационной безопасности населения»

8. Федеральный закон от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»

9. Федеральный закон от 9 февраля 2007 г. № 16-ФЗ «О транспортной безопасности»

10. Федеральный закон от 21 июля 1997 г. № 117-ФЗ «О безопасности гидротехнических сооружений»

1. Указ Президента РФ от 23 ноября 1995 г. № 1173 «О мерах по осуществлению устойчивого функционирования объектов, обеспечивающих безопасность государства»

2. Указ Президента РФ от 12 мая 2009 г. № 537 «О Стратегии национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года»

1. Постановление Правительства Российской Федерации от 19 июля 2007 г. № 456 «Об утверждении Правил физической защиты ядерных материалов, ядерных установок и пунктов хранения ядерных материалов»

2. Постановление Правительства Российской Федерации от 10 марта 1999 г. № 263 «Об организации и осуществлении производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности на опасном производственном объекте»

3. Постановление Правительства Российской Федерации от 11 мая 1999 г. № 526 «Об утверждении Правил представления декларации промышленной безопасности опасных производственных объектов»

4. Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 29 ноября 2005 г. № 893 «Об утверждении Порядка оформления декларации промышленной безопасности опасных производственных объектов и перечня включаемых в нее сведений» (зарегистрирован в Минюсте РФ 17 января 2006 г. Регистрационный № 7375)

5. Приказ Ростехнадзора от 2 июля 2012 г. № 377 «Об утверждении формы декларации безопасности гидротехнических сооружений (за исключением судоходных гидротехнических сооружений)» (зарегистрирован в Минюсте России 23 июля 2012 г. № 24978)

6. Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 14 ноября 2013 г. № 538 «Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «правила проведения экспертизы промышленной безопасности» (зарегистрирован в Минюсте России 26 декабря 2013 г. № 30855)

есть магазин, на котором большими буквами написано "Охота".

Любому понятно, что там будут товары (услуги), которые можно применить во время охоты. И все понимают, что такое "Охота". Хотя есть мнение, что "охота - это когда и тебе и мне охота" ))). Вот подобным словоблудием и занимается наш научный редактор. Почему я считаю это словоблудием? Потому-что никаких целей перед собой автор не ставит, никаких выводов не делает, своего личного отношения не высказывает. Просто понадергал слов из различных документов, которые сопрягаются со словом "Безопасность" и вывалил их в огромном количестве на форуме. А специалисты отрасли теперь в оторопи: а как мы теперь называемся и чем занимаемся?

А охотник Попов А.Л. дает ответ: "Обманом покупателя". Ну спасибо Вам, друзья ...

Любому понятно, что там будут товары (услуги), которые можно применить во время охоты.

Там еще и травматическое оружие продается, и наборы подарочной посуды, а между тем есть Устав Росохорыболовсоюза, в котором черным по белому написано:

"Охота - есть выслеживание, преследование с целью добычи и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы."

И потом "любому понятно" - это не тот термин, на основании которого можно говорить о выполнении ТЗ и закрытии договора.

Вот есть четкое определение и есть магазин "Охота". Вот, примерно так же связан рынок ТСБ с безопасностью.

Чуть в сторону.

На рынке рулит выгода, а не безопасность.

Поэтому на рынке безопасности продается не то, что нужно для безопасности, а:

- то, что умеем делать,

- то, что можно продать.

Яркий пример - видеоаналитика. Начиналось все с примитивных детекторов движения (которые выпускались даже в виде отдельных приборов: хочешь следить за периметром - покупай такой приборчик, подавай видеосигнал и можешь смело кемарить на продавленном диване в помещении оханы, пока этот ящичек не запищит).

Потом стали спорить, что такое детектор движения, а что такое детектор активности.

Потом пришли IT-шники, которые сказали, мы знаем, как вам надо.

В результате имеем джентльменский набор: "обнаружение оставленных предметов, контроль активности персонала, автозумирование, подсчет людей в скоплениях, тепловая карта, подсчет людей в очередях, обнаружение дыма и огня, саботаж, отслеживание движущихся объектов (трекинг), развертка изображений с Fish-eye камер, интерактивный поиск по визуальным признакам" http://www.security-bridge.com/news/news_company_security/testirovanie_videonablyudenie_i_analitika_macroscop_v_detalyah/

Небольшая историческая справка, охватывающая последние 20 лет, по формированию определения назначения приемно-контрольного прибора охранно-пожарной сигнализации типа «Хранитель» и им подобных.

1. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

СИСТЕМЫ ТРЕВОЖНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ

Часть 1. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ

Раздел 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

ГОСТ Р 50775-95

РАЗРАБОТАН: Научно-исследовательским центром “Охрана” (НИЦ “Охрана”) Всероссийского научно-исследовательского института противопожарной обороны (ВНИИПО) МВД России и Всероссийским научно-исследовательским институтом стандартизации и сертификации в машиностроении (ВНИИНМАШ) Госстандарта России

4 ОПРЕДЕЛЕНИЯ

4.39 прибор приемно-контрольный охранный (охранно-пожарный): Составная часть системы охранной или охранно-пожарной сигнализации, предназначенная для приема извещений от извещателей и других технических средств, преобразования и передачи извещений, формирования извещений о состоянии системы для оповещения ответственного лица и/или для дальнейшей передачи извещений, и/или передачи сформированных команд на другие устройства, оповещатели или системы оповещения.

ГОСТ Р 52436-2005

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ «ПРИБОРЫ ПРИЕМНО-КОНТРОЛЬНЫЕ ОХРАННОЙ И ОХРАННО-ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ. Классификация. Общие технические требования и методы испытаний»

РАЗРАБОТАН: Научно-исследовательским центром "Охрана" (НИЦ "Охрана") Главного управления вневедомственной охраны (ГУВО) МВД России

Настоящий стандарт распространяется на приемно-контрольные приборы охранной и охранно-пожарной сигнализации (далее - приборы), предназначенные для работы в составе систем охранной и охранно-пожарной сигнализации по ГОСТ Р 50775 и устанавливает классификацию, общие технические требования и методы испытаний приборов.

Требования к приемно-контрольным приборам охранно-пожарной сигнализации и методы их испытаний распространяются только на функции охранной сигнализации.

Приемно-контрольные приборы охранно-пожарной сигнализации в части выполнения функций пожарной сигнализации должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 51089, нормам пожарной безопасности [1], [2], а также другим нормативным документам, устанавливающим требования к приборам пожарной сигнализации.

3. Термины и определения

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1 прибор приемно-контрольный (ППК), прибор приемно-контрольный охранный (ППКО) или прибор приемно-контрольный охранно-пожарный (ППКОП): По ГОСТ Р 50775.

Единые технические требования

к объектовым подсистемам технических средств охраны (ТСО),

предназначенным для применения в подразделениях вневедомственной охраны от 1.10. 2008 г.

4 Технические требования к приборам приемно-контрольным охранным и охранно-пожарным (ППКО, ППКОП)

4.1 Общие требования к ППК

4.1.1 Общие технические требования на ППК в соответствии с ГОСТ Р 52436-2005 «Приборы приемно-контрольные охранной и охранно-пожарной сигнализации. Классификация. Общие технические требования и методы испытаний».

4.1.2 Если ППК применяются в комплексе с пожарной сигнализацией, то они должны соответствовать требованиям НПБ на данный тип аппаратуры. Требования НПБ в данном случае являются преимущественными по отношению к требованиям ГОСТ.

Руководит процессом разработки стандартов по этой части НИЦ "Охрана" МВД РФ. А, как известно, МВД РФ никакого отношения к безопасности не имеет. Зато прямо в названии последнего документа звучит : объектовые подсистемы технических средств охраны (ТСО).

Таким образом, можно с абсолютной уверенностью утверждать, что приемно-контрольные приборы охранно-пожарные типа «Хранителя» и им подобным относятся не к средствам безопасности, а к техническим средствам охраны (ТСО). И занимаются ими сугубо специалисты по ТСО.

Там еще и травматическое оружие продается, и наборы подарочной посуды

Но это тоже можно использовать в процессе охоты. Ведь охота - это не только стрельба. Но никогда там не видел смесителей для душа или люстры.Для этого есть магазины с другими названиями: сантехника и электрика.

И потом "любому понятно" - это не тот термин, на основании которого можно говорить о выполнении ТЗ и закрытии договора.

таким образом, можно с абсолютной уверенностью утверждать, что приемно-контрольные приборы охранно-пожарные типа «Хранителя» и им подобным относятся не к средствам безопасности, а к техническим средствам охраны (ТСО).

Я никогда и нигде не утверждал, что наше изделие "Хранитель-IT" является ППКОПом. Он имеет название "прибор мониторинга опасных ситуаций и оповещения". Такого названия вообще не существует в нормативных документах и потому возникли сложности с его сертификацией, которые были преодолены. Однако мы исходим из того, что на самом деле опасные ситуации в жилище есть и прибор обеспечивает их мониторинг и речевое оповещение. Причем, что важно - не только в части охраны, но и доступа, оповещения, мониторинга бытовых аварий, качества воздуха, температуры и других показателей, которые могут быть опасны для человека и его имущества. При этом слово "Безопасность" мы употребили всего лишь раз:

Система мониторинга опасных ситуаций и оповещения «ГрадоХранитель» удовлетворяет потребность населения в безопасной жизнедеятельности в местах проживании (жилище).

Вы можете снова жонглировать терминами и доказывать, что такой потребности у населения нет, или она по другому называется, или мы ее не удовлетворяем и пр. Но это пустословие, от которого нет практической пользы, а больше как игра слов. Как красивое ложе у дорогого ружья.

Замечу сразу, что не буду в этой теме обсуждать Хранитель и особенно вопросы его сертификации. Для этого есть другая ветка.

ТЗ это не тот вид документа, которым Вы пользуетесь в магазине. Не встречал такого в точках продаж систем безопасности,охоты, сантехники и п

Как красивое ложе у дорогого ружья