Премьера видеофильма о будущем систем видеонаблюдения на ТБ Форуме

Это каким же таким образом, да еще из моих расуждений следуте что:

Впрочем с Ваших же рассуждений следует, что все 100 абонентов могут одновременно смотреть 100 разных каналов и все это в гигабит влезет

- если Вы же сами, говорите что:

Тем более что интернет тарифы у них начинаются с 25 Мбит/с.

;-)

Напомню, я привел реальную схему подключения оборудования DVB-C и реальную стимость этого оборудования, Вы наверно не заметили, посмотрите.

Ну с дуру-то, можно и такого DVB а-ля ШЗ ОВ наворотить. :-)

Приведенный Вами. так скажем эскиз, - вряд ли можно считать пригодным к реальному применению в условиях ОВ. ;-)

См. тут -

Цифровые телевизионные программы принимаются IRD профессиональными спутниковыми приемниками DММ-1200P-S2 (при необходимости устанавливаются CAM-модули для снятия кодировки) и по ASI интерфейсу подаются на ремультиплексор DММ-1300МХ, где формируется мультиплекс из необходимых каналов, далее поступающий по ASI TS на QAM-модулятор DММ-3000ТМ-АС и далее на установленной частоте в кабельную сеть. При помощи ПО HDMS головной станцией можно управлять дистанционно.

REM Для справки - что такое Асинхронный последовательный интерфейс ASI

Если не понятно то итерфес ASI - имеет формат передоверяемых данных аналогичныq интерфейсу SDI, и отличается от него только физическим способом передачи.

Т.е. для модуляции сигнала полученного от одной SDI HD ВК т.е. если формируется мультиплекс всего лишь из одного потока, то в принципе нет никакой необходимости в применении ни IP коммутатора, ни ремультиплексора.

Достаточно просто подать на модулятор QAM - сигнал с ASI интерфейса, или же подать сигнал с SDI интерфейса, просто применив очень простой, а главное дешевый преобразователь интерфейсов SDI to ASI, ну или просто иметь на борту HD ВК ASI интерфейс, тем более что в недрах любой цифровой камеры: - что IP, что SDI ВК, что и в бытовом камкодере - он (ASI) практически есть всегда.

Для измерений ЧКХ используется метод, регламентированный стандартом ISO 12233:2000 "Photography - Electronic still-picture cameras - Resolution measurements".

Сами тестовые таблицы выглядят так: http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=714472ISO12233reschart.jpg

Размеры таблиц: от 400 x 711 до 158 x 280 мм.

Вокорд!?

Это: - не мира!

Этот - ТИТ!

Причем не просто ТИТ, - а именно УТИТ (уневерсальная телевизионная испытательная таблица)!

Причем она настолько "У", - что по ней намерить моГендО все что угодно вашей душе, причем - даже выполнив все рекомендации ISO.

А вот Мира же: - это узкоспециализированная, калиброванная таблица, которая "заточена" именно под выявление величины одного, максимум двух, ну или трех параметров.

Мира - это своего рода "эталонный метр", к которому можно просто взять приложить свою китайскую рулетку и сравнивать - насколько эта ваша китайская рулетка врет в ту, или иную сторону по сравнению с "эталононом" хранящимся во Французкой АН.

Так что вот это:

http://www.security-bridge.com/files/charts/chart600-690.pdf

- это МИРА!

Вот это:

http://www.contlenses.com/images/print_table.png

- тоже МИРА!

И даже вот это:

- http://www.glazmed.ru/pic/rabkin-07.jpg

- так же есть МИРА!

Мира - это таблица, которая как раз позволяет оценить то, - ЧТО В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕРИТЬ НИКАКИМИ АППАРАТНЫМИ МЕТОДАМИ!

Как вам предположим удастся измерить степень, ну скажем - дальтонизма, у того или иного человека?

Что, - прочтёте с коры головного мозга RAW, а затем по нему построите в соответствии с неким чудо ISO, некую ЧКХД - частотно-контрастную характеристику дальтонизма :-) , так надо полагать?

А вот простенькие миры, в виде серии цветных таблиц, позволяет без каких либо надуманных ISO, взять и выявить у человека не только форму, но и степень того или иного вида цветовой слепоты, слепоты которая кстати - лишь только имеет общее название дальтонизм, хотя видов и степеней этой аномалии цветной слепоты иметься весьма большое разнообразие - от частичной цветной слепоты в одном узком спектре, до полной "монохромной" цветовой слепоты.

Причем всё Это - я вам авторитетно заявляю как "дохтур-самоучка" имеющий личный опыт! :-)

И любая из форм дальтонизма - элементарно диагностируется, причем без какого-либо хирургического вмешательства патологоанатома, - именно элементарно и именно по мирам, называемым полихроматическими таблицами Рабкина.

;-)

Что, - прочтетет с коры головного мозга RAW, а затем по нему построите в соответствии с неким чудо ISO, некую ЧКХД - частотно-контрастную характеристику дальтонизма :-) , так надо полагать?...

Причем всё Это - я вам авторитетно заявляю как "дохтур-самоучка" имеющий личный опыт! :-)

20.03.2014 08:55 Спасибо, Вадим Викторович! С утра - веселоё настроение. Какой же у вас талантище - публику веселить!

"Вот Вам бабушка и день весенньнего равноденствия", вот вам и ответь от "солидной" фирмы! :-)

Так что мое предположение выдвинутое по отношениею к некой "солидной фирме":

могу и попросить сделать Вокорд то, - что делать он всё равно никогда не будет, - ибо они не дураки чтобы "пилить сук на котором сидят".

причем выдвинутое мной именно: - как высококлассным "доХтУром-самоучкой", имеющим 25-ти летний опыт диагностирования и общения с собственным тестем и собственным сыном - дейтеранотопами , - ДАЖЕ НЕ ТРЕБОВАЛО каких-либо ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, потому что: - "разводить" кроликов всегда выгодней, чем разводить и

"пилить сук, на котор-(ом).-(ых) сидят".

;-)

Ну с дуру-то, можно и такого DVB а-ля ШЗ ОВ наворотить. :-)

Т.е. люди, которые разрабатывали оборудование для построения цифровой головной DVB-C станции с IP-коммутацией не отличаются большим умом? :)) А ведь не знают ребята и считают себя специалистами в области кабельного ТВ вещания.

вобще там три варианта:

Блок-схема построения цифровой головной станции с ASI-коммутацией

Блок-схема построения цифровой головной станции с ATM-коммутацией

Блок-схема построения цифровой головной станции с IP-коммутацией

Все три схемы рабочие и могут использоваться для КТВ.

Приведенный Вами. так скажем эскиз, - вряд ли можно считать пригодным к реальному применению в условиях ОВ. ;-)

Ваш эскиз в условиях ОВ тоже выглядит не очень :)

В статье, откуда я взял изображения речь идет о перспективах использования для ктв технологий DVB-C и IP.

В том числе вот такая цитата можно привести: "При этом как DVB-C, так и IPTV, имеют свои ограничения. Для DVB-C эти ограничения связаны с количеством свободных частотных каналов. Но чаще всего 10-15-ти частотных каналов бывает достаточно для трансляции интересного контента из 70-100 программ. Для IPTV ограничения по числу программ, прежде всего, связаны с пропускной способностью сети и качеством ее построения."

Предлагаю подвести итоги наших изысканий :

1)В условиях ОВ в формате DVB-C модулятор QAM должен стоять в каждой камере и стоимость таких модуляторов пока бюджетной не назвать. (допустим это временно)

2)При этом на один кабель можно будет повесить 70-100 таких камер, и далеко не все из них могут быть при этом в формате HD. (много это или мало пусть каждый решает сам)

3)Плюсом DVB-C можно считать пассивные кабельные сети. Из этого же достоинства можно увидеть и минусы - у пассивной сети нет обратной связи, неисправность в ней придется искать руками. Активное же IP оборудование имеет инструменты диагностики и отвечает на запросы.( тут также вопрос стоимости. первое проще и дешевле устроено, второе дает больше возможностей)

4)Связь по DVB-C изначально не двухсторонняя. Передать на камеру по сети DVB-C какую-либо информацию нельзя. Либо там кроме модулятора , должен стоять еще и приемник + на "регистраторе" или пульте оператора должен быть модулятор + вся эта история займет один из частотных каналов.

5)Вопрос безопасности - сеть DVB-C не всегда имеет шифрование/авторизацию. Можно врезаться в кусок кабеля и получить доступ ко всем каналам, что мой сосед с успехом и делал :) После чего кстати у меня пропадали каналы в HD качестве, я вызывал монтажников и они его отрезали. :) В сетях КТВ существует закодированное вещание, требуется приемник с модулем условного доступа - CAМ, но как это реализовать в ОВ? Насколько это надежно и безопасно? Например для спутниковых сетей широко распространены кардшаринги, посредством котрых можно смотреть закодированные спутниковые каналы НТВ+ и других провайдеров.Провайдеры с этим борятся, но пока видимо не очень успешно.

6) Достоинством DVB-C можно назвать возможность подключить несколько приемников, т.е. "регистратор" + целая видеостена из телевизоров, каждый из которых сможет отображать свою камеру.

7) IP сеть более гибкая, может использовать витую пару, оптику и беспроводные технологии. Причем все эти решения уже существуют, развиваются,оборудование доступно и изначально в нем присутствуют системы защиты/шифрования. Отдельная песня интернет и облачные технологии. Решения конечно спорные, но если надо они тоже есть.

Вот такой список получился.

Жалко, что Computar не публикует данные о MTF.

Предлагаю подвести итоги наших изысканий :

Не возражаю, ;-) - давайте!

1)В условиях ОВ в формате DVB-C модулятор QAM должен стоять в каждой камере и стоимость таких модуляторов пока бюджетной не назвать. (допустим это временно)

Не совсем так. Увеличение производства - снизит стоимость, но:

а) Профессиональные QAM модуляторы хотя и имеют излишний для ОВ функционал и от него конечно можно было бы отказаться, но сегодняшняя реальная себестоимость модуляторов, да еще и собранных на современной элементной базе и так не-столь и высока.

б) Львиную долю сегодняшней стоимости - составляет, ну так скажем - "лицензия на интеллектуальную собственность". Т.е. львиная стоимость QAM модулятора это - права на сам метод передачи цифрового потока.

в) Единственное на что можно надеяться - так это на то что - "товарищей" "интеллектуало-собственников", в виду перехода на стандарты вещания DVB-T2, а верспективе и на DVB-C2

- просто "задавит жаба" в виду невостребованности на железо DVB-T и DVB-C - они вынуждены будут скинуть стоимость на "лицензии".

2)При этом на один кабель можно будет повесить 70-100 таких камер, и далеко не все из них могут быть при этом в формате HD. (много это или мало пусть каждый решает сам)

Не верно!

Потому что: - вся пропускная способность, целого мультиплекса одного QAM модулятора (которая может достигать 100мБит) будет полностью в распоряжении одной камеры. Т.ч. если использовать более компактные кодеки а-ля h-264 а не MPEG-2, то на один кабель вам удастся "поДвесить" не то что 70-100 HD камер, а позволит получать видео поток - от 70-100 камер даже с разрешение SuperHD, хотя для разрешения HD при битрейтей в 50-60 Мбит/c - вполне останется работоспособным, а значит и пригодным - MPEG-2.

Другой вопрос: - “для чего такое "супер ОВ" нужно делать - оставим за скобками, но реализовать это средствами DVB-C - вполне возможно.

3)Плюсом DVB-C можно считать пассивные кабельные сети. Из этого же достоинства можно увидеть и минусы - у пассивной сети нет обратной связи, неисправность в ней придется искать руками. Активное же IP оборудование имеет инструменты диагностики и отвечает на запросы.( тут также вопрос стоимости. первое проще и дешевле устроено, второе дает больше возможностей)

То же не совсем так:

а) Какая сеть пассивная или активная (которая точно так же содержит пассивные элементы) - более подвержена фактору риска выхода из строя?

б) Системы КТВ с так называемым "обратным каналом" существую. Причем, работают они именно в TCP, но работают они на частотах значительно ниже частотного диапазона ТВ. Так что организовать (при необходимости) обратный канал (для некого дистанционного управления ВК) - так же вполне реально. - Но только опять вопрос: - а зачем? Что именно требует постоянной настройки для ВК систем ОВ, да еще и для стационарно установленны ВК в подавляющем большинстве случаев монтируемых без поворотного устройства и даже без дистанционно управляемого объектива? Что вам даст такого "про-диагностировать", хоть дистанционно, хоть на месте: - ну скажем у "умершая" IP ВК, или один из умерших "по дороге" до неё простой (т.е. не вилан, или не имеющего собственного IP адреса, или не имеющего собственного вебсервера) IP коммутатор, ну или же простого медиаконвертор?

4)Связь по DVB-C изначально не двухсторонняя. Передать на камеру по сети DVB-C какую-либо информацию нельзя. Либо там кроме модулятора , должен стоять еще и приемник + на "регистраторе" или пульте оператора должен быть модулятор + вся эта история займет один из частотных каналов.

См. ответ на предыдущий пункт №3.

5)Вопрос безопасности - сеть DVB-C не всегда имеет шифрование/авторизацию. Можно врезаться в кусок кабеля и получить доступ ко всем каналам, что мой сосед с успехом и делал :) После чего кстати у меня пропадали каналы в HD качестве, я вызывал монтажников и они его отрезали. :) В сетях КТВ существует закодированное вещание, требуется приемник с модулем условного доступа - CAМ, но как это реализовать в ОВ? Насколько это надежно и безопасно? Например для спутниковых сетей широко распространены кардшаринги, посредством котрых можно смотреть закодированные спутниковые каналы НТВ+ и других провайдеров.Провайдеры с этим борятся, но пока видимо не очень успешно.

А кроме шифрованния только на этапе авторизации, - какую еще имеет защиту, потоковое вещание ОВ в общедоступных сетях IP? Причем именно потоковое вещание от большого количества ВК - которое за частую для возможности организации многопользовательнского подключения - вещается или в мультикас, а то и вообще в UDP?

Знаете правильный ответ? - Никакую!

Т.ч. вопрос о защищенности путем шифрования данных, да тем более еще и в замкнутой системе ОВ на базе технологий DVB а-ля внутренняя (местная, персональная) КТВ, то - как раз неоспоримое достоинство, по сравнению с ныне фактически общедоступными для шаринга и фишинга системами на базе потокового нешифрованного IP: - система DVB и имеет, и имеет именно за счет того что как раз и позволяет организовать шифрование потока - уже имеющимися и программными и аппаратными наработками.

6) Достоинством DVB-C можно назвать возможность подключить несколько приемников, т.е. "регистратор" + целая видеостена из телевизоров, каждый из которых сможет отображать свою камеру.

Достоинство именно в том что: - данная возможность (в отличии от того же IP - которая к стати тоже допускает весь перечисленный функционал) - в том что - подключение новых пользователей - НЕ ТРЕБУЕТ увеличения пропускной способности уже созданной КТВ. И не требует потому что - все потребители подключаются к широковещательному потоку только на прием, ну а ограничить доступ можно или же путем того же самого шифрования или же просто ограничением физического уровне подключения (“оторвали” соседа - и он ничего уже не видит ;-) ).

7) IP сеть более гибкая, может использовать витую пару, оптику и беспроводные технологии. Причем все эти решения уже существуют, развиваются,оборудование доступно и изначально в нем присутствуют системы защиты/шифрования. Отдельная песня интернет и облачные технологии. Решения конечно спорные, но если надо они тоже есть.

Все то же самое относится и цифровым сетям КТВ, ну разве что на UTP кабеле КТВ сеть - действительно построить нельзя. А вот на оптике - они уже вовсю строется (ссылку на продукцию ООО “Планар” - я уже приводил), ну а про возможность “эфирного” вещания, да еще и в диапазоне 2.4 гГц, да по технологии MMDS - я вообще "умолчу". ;-))

Причем, - если не задаваться идеей-фикс об обязательной постройки сети КТВ с обратным каналом (под возможности сомнительного дистанционного диагностирования): - то архитектура однонаправленной сети КТВ, т.е. архитектура передачи потока данных от множества источников - к множеству приемников, да еще без необходимости квитирования и авторизации - становиться намного проще, надежней, а главное - дешевле, чем любая архитектура TCP/IP сети. ;-)

если использовать более компактные кодеки а-ля h-264 а не MPEG-2

будет ли это тогда DVB-C? кодек вроде как связан со стандартом.

позволит получать видео поток - от 70-100 камер даже с разрешение SuperHD

напомню, что мы так и не нашли подверждения того, что в DVB-C возможно HD на всех каналах, а тем более SuperHD, хотя если сменить кодек возможно и оно бы пролезло в канал.

а) Какая сеть пассивная или активная (которая точно так же содержит пассивные элементы) - более подвержена фактору риска выхода из строя?

Сложно сказать. Не сказал бы, что я чаще меняю сгоревшие коммутаторы, чем восстанавливаю повреждения кабеля. И даже самый простой коммутатор имеет светодиодную индикацию активности. Т.е. сразу видно который порт не активен, можно переобжать коннектор и сразу увидеть есть эффект или нет. В конце концов можно тестером проверить кабель UTP и при обрыве одной пары поменять ее со свободной (для 100 мегабит сети). А что делать с коаксиалом и сплиттером?

По поводу двухсторонней передачи данных. Сдается она таки нужна, особенно в будущем. Даже сейчас в камеры кроме функции "видео" добавляют некую аналитику, двухстороннее аудио. В будущем функций однозначно еще добавится.

А кроме шифрованния только на этапе авторизации, - какую еще имеет защиту, потоковое вещание ОВ в общедоступных сетях IP? Причем именно потоковое вещание от большого количества ВК - которое за частую для возможности организации многопользовательнского подключения - вещается или в мультикас, а то и вообще в UDP?

Опять же, не имеет потому что не требовалось пока. Шифрование данных в IP сетях абсолютно не проблема, согласны? Я имею в виду. что это не проблема стандарта IP. Если этого еще не сделали - значит не требовалось. Наверно потому, что в IP сеть не так просто "врезаться" как в сеть КТВ. По крайней мере сосед с моей оптики теперь ТВ каналы не ворует :) А для DVB-C шифрование актуально более чем, ведь в любом месте кабеля можно подключить приемник по которому доступны все каналы. И если все сделать правильно, о его наличии даже не узнаешь никак.

А вот на оптике - они уже вовсю строется (ссылку на продукцию ООО “Планар” - я уже приводил),

А по оптике тоже идет формат DVB-C с плюшками типа кучи независимых каналов с полными 100 мегабитами в каждом? Или оптика, это все тот же не кошерный IP?

ну а про возможность “эфирного” вещания, да еще и в диапазоне 2.4 гГц, да по технологии MMDS - я вообще "умолчу". ;-))

архитектура однонаправленной сети КТВ, т.е. архитектура передачи потока данных от множества источников - к множеству приемников, да еще без необходимости квитирования и авторизации - становиться намного проще, надежней, а главное - дешевле, чем любая архитектура TCP/IP сети. ;-)

Видимо по этому у нас в городе всего одна компания заморочилась на DVB-C и доступен только в одном районе , а все остальные операторы, причем даже билайн, который имеет в собственности целую сеть кабельного телевидения, предлагают IPTV. :) "Дешевле", это явно не про DVB-C, по крайней мере пока.