Форум Системы безопасности / Пожарные сигнализации /
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
22.01.2015 16:36:35
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
22.01.2015 16:45:26
Наш SysBez не является специалистом по ИП-ам, он спорит ради спортивного интереса.Я и не утверждаю, что являюсь специалистом, однако несколько моих знакомых реально угорели от СО. Пока Вы тут бумажками жонглируете. Ведь очевидно, что на западе в жилье, остинницах применяются извещатели СО. Сам Неплохов нас убеждал в этом еще в 2008 г. Пусть они называются детекторами, но суть от этого не меняется. У нас в ГОСТе они прописаны, но нет требований к ним, а следовательно нельзя производить и использовать. Ну не чушь?
Нина
Бывалый
Сообщений: 54
Рейтинг: 160
22.01.2015 17:04:08
У нас в ГОСТе они прописаны, но нет требований к ним, а следовательно нельзя производить и использовать. Ну не чушь?
конечно чушь. Потому что их проиводят и сертифицируют на соответствие ГОСТу, в котором нет основных требований, а именно - способности обнаруживать реальные очаги.
Пример:
http://www.etra.ru/docs/sert%20PB%20435-5.pdf
По поводу угоревших знакомых:
Вы лично хотели бы иметь в своем доме в качестве ЕДИНСТВЕННОГО извещателя однокальный извещатель СО?
Или угореть страшнее, чем сгореть?
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
22.01.2015 17:36:04
Или угореть страшнее, чем сгореть?
Вы наверное не в курсе, но сгореть во сне можно только под очень большом подпитии, поскольку не почуствовать повышение температуры и другие продукты сгорания просто не возможно. А во сне именно угорают от СО. Причем СО может прилететь от пожара в соседней квартире.
Вы лично хотели бы иметь в своем доме в качестве ЕДИНСТВЕННОГО извещателя однокальный извещатель СО
У меня вообще-то уже стоит дымовик. Но если вы ставите такие условия, то пожалуй лучше заменю его на СО. Поскольку он и от угара спасет и про пожар пропиликает с большой степенью вероятности. И гемороя с ним меньше при монтаже и обслуживании.
Но скорее всего поставлю оба. Дайте мне возможность самому решить ). А сейчас у меня нет выбора
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
22.01.2015 17:41:41
А вот тут, действительно Вы, уважаемая Нина, открываете мне глаза!
Оказывается комбинированный теплогазовый извещатель "Эксперт" уже похоронили! И вместо него предлагают одноканальный ИПГ с тем же торговым названием! Вот это действительно серьезный маркетинговый ход!
Конечно комбинированный рекомендовался по установке как тепловой, а тут одноканальному ИПГ такие преференции.
Нина
Бывалый
Сообщений: 54
Рейтинг: 160
22.01.2015 17:55:43
А сейчас у меня нет выбора
дома у Вас есть выбор ставить или не ставить что угодно.
а вот у посетителей мест с массовым пребыванием людей, в которых планируемые изменения в СП5 рекомендуют ставить именно газовые извещатели "с целью раннего обнаружения пожара", выбора нет.
ФПБ Зайцев А.В.
Бывалый
Сообщений: 230
Рейтинг: 1087
22.01.2015 18:20:06
Тут постоянно идет путаница пожарных извещателей, предназначенных для использования в составе установок пожарной сигнализации с домашними бытовыми сигнализаторами газа.
Вот и крутится многократно этот казус. Уже это так надоело. Надо было сразу определиться, что здесь идет обсуждение газовых пожарных извещателей, работающих в системамх пожарной сигнализации. Тогда не было бы тут постоянных печных вопросов -угарел, не угарел.
Для дома, для семьи каждый в праве использовать от угарного газа что угодно, хоть таблетки аспирина, это выбор каждого. Тут не надо учитывать даже требования ГОСТ Р 53325-2012 "Технические средства пожарной автоматики", так как в нем про аспирин нет ни слова. Не надо сверяться с СП5.13130, т.к. в нем только про установки пожарной сигнализации. Но данное обсуждение бытового сектора не касается. Не надо сразу в одном месте обсуждать все мировые проблемы. Вопрос стоит только о системах пожарной сигнализации. В квартирном секторе она не используется в принципе, значит бытовой вариант использования не должен фигурировать в данном обсуждении. Кому надо, пусть заводит отдельную ветку и там обсасывает что кто хочет использовать у себя в квартире, на даче или в гараже. Лично мне эта тема абсолютно не интересна.
Давайте догоримся дальше вести обсуждение применение газовых извещателей для систем пожарной сигнализации. И только, иначе никакого толку от этого обсуждения не будет. Взрослые люди, давно пора научиться ограничивать тему обсуждения, иначе это всегда переходит в бардак. Датчик - не датчик, сенсор - не совсем сенсор. Обсуждаем только извещатели для систем пожарной сигнализации и ничего больше, исходя из задач, стоящих перед СПС в ФЗ№123.
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
22.01.2015 18:23:36
дома у Вас есть выбор ставить или не ставить что угодно.Какой же у меня выбор: брать иностранное не сертифицированное изделие за бешенные деньги? В РФ то производить нельзя.
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
22.01.2015 18:32:47
Но данное обсуждение бытового сектора не касается. Не надо сразу в одном месте обсуждать все мировые проблемы. Вопрос стоит только о системах пожарной сигнализации. В квартирном секторе она не используется в принципе, значит бытовой вариант использования не должен фигурировать в данном обсуждении.
Вы, уважаемый, наверное не в курсе, что строящееся жилье должно быть оборудовано средствами ПС и автоматики в соответствии с нормами ПС. Иначе дом не сдать. Я уже не говорю про гостинницы и общежития. Что-то Вы совсем запутались в нормативах, знатоки ...
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
22.01.2015 19:03:56
Это увеличение, скорее всего связано с увеличением количества использования СО детекторов, короые предупреждают людей о присутствии CO». Можно только догадаться, сколько жизней спасено,
Если данных о спасённых нет, и можно только догадываться, то наиболее вероятной догадкой будет, что не спасён никто (кроме кошек), а вызова были чиста ложняками. Как обычно и бывает в пожарке.
А извещатель нельзя применять для иных целей, кроме как обнаружения пожара.
Это ещё почему? Нина справедливо возразила.
которые тем лучше, чем они дешевле. А вот это уже важно.А вот тут Нина попала в самую точку: чем дешевле, тем лучше. Потому что какое отношение имеет пожарная сигнализация к пожарной безопасности людей? Прал-альна: никакого.
Какая разница, пожарный ли это извещатель или нет, главное, чтобы жизни спасал
Не спасёт. Ни один извещатель ещё ни одну жизнь в человеческой истории не спас. Не для того предназначен. Интересный народ в нашей отраслевой прессе, ей-ей: и пишет чепуху, и преподаёт, вероятно, её же.
И в статье Секьютековской, на которую ссылка, откровенная лажа:
Миллионная доля (ppm, от англ. parts per million – частей на миллион) – единица измерения концентрации. То есть ИПГ реагирует на появление 25–100 молекул угарного газа среди 1 млн разных молекул воздуха.Нет таких ИПГ, которые реагировали бы на "сотни молекул". Чушь! Типичная, впрочем, для российской горе-прессы.
Ещё в этой статье видно, какая херь используется в качестве т.н. макетных очагов. Деревянные бруски, нагреваемые на электроплитке... Ребята, вы хоть на одном реальном пожаре бывали? Сами хоть один тушили? Ведь ересь же полнейшая!
Или "Горение трубного желтого утеплителя" - это что такое вообще? Какой материал, какие группы по 13.2 123-ФЗ, какая применимость? Бре-ед...
Всё в целом: "берём бредовую вводную, проводим лабораторные бредовинки и бредим чепуховые заключения". Ши-за!
Почему все до сих пор не возмущаются наличием в ГОСТ Р 53325 дифференциальных тепловиков и вдруг ополчились против одноканальных газовых пожарных извещателей? Это же цветочки с одной поляночки!Наверное, усталость от нормативного бреда так проявилась. Бывает.