Расчет пороговых значений потока излучения и освещенности для ПЗС матриц Kodak KAI-1003M, Kodak KAI-1020 и Philips FTF3020M

Итак:

Все с ним оказалось нормально. Ваши мутные заявления про "математический нонсенс" без всяких ссылок на основания - попытка вывернуться. после того как я вам уже все разжевал. Чего же раньше то не написали четко и по существу и ссылок на основания не привели? Почему я должен гадать за вас что вам не понятно?

Сели в лужу по полной. FPN нет смысла учитывать так как во первых он мизерный, во вторых расчет идет для одного пикселя, шума квантования нет, так как нет АЦП в ПЗС матрице!

Неактуально, точность 10%- достаточна.

Оказалось что все таки "тупо скопирована". Опять мимо.

Ссылок на методику и результаты НЕТ. Упоминание волшебного EMVA-1288+перечисление названия двух радиометр-фотометров, которые у вас есть(?) и спектрорадиометра который вы лишь ЗАКАЗАЛИ(?) ни на методику ни на результаты НЕ ТЯНЕТ.
То есть про то что измерения уже сделаны - Наврали.

Ни одной ошибки не признали, за хамство не извинились, за наезды-выкрики на мои методики тоже не ответили.

Почему я должен гадать за вас что вам не понятно?

Уважаемый Stanislav, вы нам ничего не должны (как говорится: "бог миловал"). Но статус "ясного ума" (ведь вы так себя позиционировали?), как принято в цивилизованном обществе, подразумевает, что его обладатель не только имеет навыки решения квадратных уравнений, но еще и знает математику на уровне базового курса ВУЗа, и умеет мыслить самостоятельно.

шума квантования нет, так как нет АЦП в ПЗС матрице!

А "ясный ум" (ведь вы так себя позиционировали?), может быть, поделится с почтенной публикой гениальной "яснейшей" мыслью: как измерить (или рассчитать по косвенным измерениям) число электронов в пикселе без АЦП (даже если "нет АЦП в ПЗС матрице")?

Ссылок на методику и результаты НЕТ.

А "ясный ум" подразумевает наличие элементарных навыков поиска в Internet, или это - черновая работа, недостойная его статуса?

Вот цитаты из оглавления стандарта EMVA-1288, в которых описана методика измерений:

5 Overview Measurement Setup and Methods

6 Methods for Sensitivity, Linearity, and Noise

6.1 Geometry of Homogeneous Light Source

6.2 Spectral Properties of Light Source

6.3 Variation of Irradiation

6.4 Calibration of Irradiation

6.5 Measurement Conditions for Linearity and Sensitivity

6.6 Evaluation of the Measurements according to the Photon Transfer Method

6.7 Evaluation of Linearity

7 Methods for Dark Current

7.1 Evaluation of Dark Current at One Temperature

7.2 Evaluation of Dark Current with Temperatures

8 Methods for Spatial Nonuniformity and Defect Pixels

8.1 Spatial Standard Deviation, DSNU, PRNU

8.2 Horizontal and Vertical Spectrograms

8.3 Defect Pixel Characterization

9 Methods for Spectral Sensitivity

9.1 Spectral Light Source Setup

9.2 Measuring Conditions

9.3 Calibration

9.4 Evaluation

10 Publishing the Results

Статус "ясного ума" позволяет вам снизойти до чтения общедоступного документа?

Так есть или нет замечания к статье ? Если сформулировать не можете или всё-таки нечего, тогда пустые? заявления?

Вокорд, в обсуждении вашей "сТАТЬИ" (у вас это не статья, Статья - это то что обсуждается здесь) вы были неоднократно пойманы на явном вранье и передергивании. В ваших комментарях было достаточно явного Хамства (вместо некоторых сейчас "удалено. Admin").

Ваша нечистоплотность ведения спора стала настолько очевидной, что у вас не осталось другого выхода кроме как стереть собственные сообщения, сбежать от ответственности за написанное, трусливо свалив все на "коллектив блогописателей". Очевидно что пишет под ником vocord.ru один человек из руководства, но он боится ответить за свои слова, представившись. Хотя не стесняется называть оппонентов, кто не прячется, по Фамилии Имени Отчеству добавляя оскорбления. Такой вот изощренный способ отметить человека в поисковиках.

Все это вам хорошо известно. И нет бы ПОМОЛЧАТЬ, но после этого "оно" (а вдруг это дама?:))) имеет НАГЛОСТЬ называть мои заявления пустыми!

как измерить (или рассчитать по косвенным измерениям) число электронов в пикселе без АЦП (даже если "нет АЦП в ПЗС матрице")?

Опять передергиваете. Про "как измерить" речи в статье вообще не было, а про "рассчитать" - про это статья и есть.

Вы что ли думаете, что видеокамер без АЦП не бывает? Или думаете шум видеосигнала аналоговыми приборами померять нельзя? Смотрите сюда и попробуйте найти там АЦП: Single Chip Processing for CCD Monochrome Camera CXA1310AQ Обратите внимание на строчку Wide variable AGC (4 to 32dB Typ.), изучите блок схему на стр.1. Это вам пригодится для понимания далее.

Однако для камер, у которых АЦП есть, шум квантования в условия SNR=0Дб (такое условие в статье) тоже не актуален. Ведь если при расчете учитывать АЦП, то надо учитывать максимальное усиление АРУ. Формула из вашего учебника НЕ КАТИТ- это оторванная от практики ТЕОРИЯ, в которой АРУ не учтено. Шумный сигнал подается на АЦП не напрямую с матрицы, а усиленный АРУ. А усиление АРУ в реальных камерах достаточно, чтобы шум чтения при SNR=0Дб многократно перекрывал шум квантования.

Достаточно взглянуть на экране (из посмотреть на анализаторе изображений выделенную строку)на шум изображения напр. WAT902 когда шум равен сигналу после ввода на компьютер (АЦП на плате видеоввода) чтобы понять что шума квантования (дискретности) там не заметно.

Про АРУ я писал уже, вы не возразили, видимо и не поняли. Смотрите в моей статье Освещение и чувствительность камер в CCTV страница 12, Работа камеры при недостатке освещения. Там про то как работает АРУ постарался понятно написать. Трехэтажных формул там нет, так что всем должно быть понятно.

Ссылок на методику и результаты НЕТ.

А "ясный ум" подразумевает наличие элементарных навыков поиска в Internet, или это - черновая работа, недостойная его статуса?

Вот цитаты из оглавления стандарта EMVA-1288, в которых описана методика измерений:

С таким же успехом кто угодно может дать ссылку на общедоступную методику и заявить - а вот мы по этому меряем. Вопрос был про ВАШУ методику и ВАШИ результаты.Если вы действительно реально проводили измерения, то результаты и описание ваших действий должно быть. А раз РЕЗУЛЬТАТОВ НЕТ, то значит не меряли, а опять НАВРАЛИ.

Вы так часто повторяете про ясный ум
Но статус "ясного ума" (ведь вы так себя позиционировали?),
А "ясный ум" (ведь вы так себя позиционировали?),
А "ясный ум" подразумевает наличие элементарных навыков поиска в Internet
Статус "ясного ума" позволяет вам снизойти до чтения общедоступного документа?

Про "ясный ум" это очередной ваш глюк? Из серии "А то все носитесь со своей неонкой", "камера со 100% квантовой эффективностью"?

Давайте ссылку где я хоть раз написал "ясный ум" или обратитесь к специалистам по "ясным умам":))

Или думаете шум видеосигнала аналоговыми приборами померять нельзя?

Stanislav, хорошо, вернёмся к азам.

1) Измерение — совокупность операций для определения отношения одной (измеряемой) величины к другой однородной величине, принятой за единицу. Получившееся значение называется числовым значением измеряемой величины.

2) У любого измерительного прибора есть минимальная цена деления (это и есть квантование) и макcимальный размер шкалы (это и есть динамический диапазон).

Т.о. любой человек, владеющий техникой "ясно мыслить", из приведенных выше двух тезисов легко сделает вывод, что измерение - это всегда аналого-цифровое преобразование, когда некотрой аналоговой величине сопоставляется численное значение, выраженное в некоторых единицах (ваттах, люксах, попугаях и т.д.).

Достаточно взглянуть на экране (из посмотреть на анализаторе изображений выделенную строку)на шум изображения напр. WAT902 когда шум равен сигналу после ввода на компьютер (АЦП на плате видеоввода) чтобы понять что шума квантования (дискретности) там не заметно.

Вы спектр и природу шума определяете на глазок? Вот это да! Теперь вы можете претендовать не только на звание "ясный ум", но и на титул "острый глаз"!

С таким же успехом кто угодно может дать ссылку на общедоступную методику и заявить - а вот мы по этому меряем. Вопрос был про ВАШУ методику и ВАШИ результаты.

А что по-вашему, если методика общедоступна, то она неправильная и ей пользоваться нельзя? Вы хоть ее читали-то? Почему вы решили, что нам запрещено пользоваться методикой EMVA-1288?

Уважаемые коллеги!

Опять приходится констатировать чрезмерно высокий уровень негативных эмоций, сопуствующий серьезному обсуждению.

Личная просьба: давайте, снизим градус спора.

И еще одна просьба, более практического свойства: Николай Егорович Уваров прислал ссылку на еще две публикации, но я не знаю, будут ли рассматриваемые в них фундаментальные вопросы интересны широкому (или хотя бы узкому) кругу посетителей "Моста". Поэтому у меня к вам, как к авторитетным специалистам, просьба взглянуть на эти работы и указать на целесообразность их публикации здесь:

http://www.lib.tusur.ru/fulltext/analitika/sborn/2009_pustinsky_080210.pdf

http://www.tusur.ru/filearchive/reports-magazine/2010-2-2/180.pdf

Вокорд сел в лужу по ВСЕМ вопросам и опять занялся наукообразным словоблудием с целью всех запутать, выглядит это очень смешно. Доказывать Вокорду бесполезно, это мы уже проходили. Пишу для тех кому интересно.

ВОССТАНОВИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ по двум оставшимся вопросам, за которые Вокорд еще цепляется (*** - мои комментарии-***):

1. ПРО ШУМЫ:

Опять передергиваете. Про "как измерить" речи в статье вообще не было, а про "рассчитать" - про это статья и есть.

Вы что ли думаете, что видеокамер без АЦП не бывает? Или думаете шум видеосигнала аналоговыми приборами померять нельзя? Смотрите сюда и попробуйте найти там АЦП: Single Chip Processing for CCD Monochrome Camera CXA1310AQ Обратите внимание на строчку Wide variable AGC (4 to 32dB Typ.), изучите блок схему на стр.1. Это вам пригодится для понимания далее.

Однако для камер, у которых АЦП есть, шум квантования в условия SNR=0Дб (такое условие в статье) тоже не актуален. Ведь если при расчете учитывать АЦП, то надо учитывать максимальное усиление АРУ. Формула из вашего учебника НЕ КАТИТ- это оторванная от практики ТЕОРИЯ, в которой АРУ не учтено. Шумный сигнал подается на АЦП не напрямую с матрицы, а усиленный АРУ. А усиление АРУ в реальных камерах достаточно, чтобы шум чтения при SNR=0Дб многократно перекрывал шум квантования.

Откровенное словоблудие и еще большая безграмотность. Теперь Вокорд ПОГРЕШНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЙ путает с ШУМОМ КВАНТОВАНИЯ. По Вокорду получается, что при ЛЮБОМ измерении обязательно надо учитывать ШУМ КВАНТОВАНИЯ. Даже если аналоговым осциллографом измеряем или стрелочным прибором.

А аргумент про АРУ из-за которого, даже если бы было АЦП в условиях задачи, вклад шума квантования ВСЕ РАВНО БЫЛ БЫ МИЗЕРНЫМ Вокорд просто проигнорировал, видимо так и не понял.

2. ПРО "ИЗМЕРЕНИЯ":

Vocord.ru 21.01.2012 22:33 Компания "Вокорд" измеряет характеристики своих видеокамер Vocord NetCam в соответствии со стандартом EMVA-1288 (стенд мы описывали ранее), который полностью корректно моделирует физику работы видеокамер и даёт все их точные физические характеристики, на основании которых без всяких оговорок: ограниченных "люксов", "инфракрасных-недолюксов", можно теоретически рассчитать все характеристики получаемых изображений: сигнал, шум, их спектральные зависимости.

Vocord.ru 22.01.2012 14:50 Пиковая квантовая эффективность на длине волны 550 нм не повышается при специальном управлении ПЗС-процессором, а повышаются значения квантовой эффективности в ИК-области относительно стандартной, приведенной в паспорте на видеосенсор. Повышается интегральное число фотоэлектронов в ИК-области до 30%, и в очень нам интересном для некоторых применений спектральном диапазоне 800-900 нм инженерам компании "Вокорд" удалось превзойти максимальные значения повышения светочувствительности, которые указаны в статье по ссылке.
Характеристики этого режима измерены по методике EMVA-1288.

Stanislav 22.01.2012 11:16 По вашим ссылкам только про измерение ЧКХ ОБЪЕКТИВОВ. Про чувствительность там ничего нет. По другой ссылке данных чувствительности ваших камер НЕТ.
Зачем вы дали эти ссылки?

Vocord.ru 22.01.2012 14:50 Стенд тот же самый. На нем же измеряются характеристики камер по методике EMVA-1288.

Stanislav 22.01.2012 19:54 Давайте ссылку на ВАШУ методику измерений и ВАШИ результаты. Волшебная аббревеатура EMVA-1288 в качестве универсального ответа на вопрос о конкретной метолике и конкретных результатах не катит. Если ссылки не будет, то вы опять НАВРАЛИ. Обратитесь к руководству за пенделем.

Vocord.ru 23.01.2012 20:27 Методика описана в стандарте EMVA-1288. Вы так часто повторяете про ясный ум, что, по-видимому, предлагаете всем не сомневаться, что вы им обладаете. Имеющий ясный ум легко прочитает методику и все поймет.
Состав и механические характеристики стенда были описаны ранее.
В качестве точных измерителей освещенности используются 2 прибора:
1) Радиометр-фотометр ILT1700 SED033/F/W;
2) Метрологически поверенный радиометр-фотометр 1936-C с чувствительностью 10-11 Вт;
Сейчас заказали спектрорадиометр OL-750 (200 нм < λ < 30 мкм);
Как измерительная камера используется сфера Ульбрихта с RGB-осветителем собственной конструкции.
Все приборы стенда подключены к компьютеру, который управляет процессом измерения, принимает данные и формирует результаты в MATLAB.
Результаты измерений выдаются в виде отчета по форме EMVA-1288 и используются как исходные данные при моделировании в проектах внедрения продуктов VOCORD, которые ведут зарегистрированные партнеры компании "Вокорд".

Stanislav 23.01.2012 21:43 Ссылок на методику и результаты НЕТ. Упоминание волшебного EMVA-1288+перечисление названия двух радиометр-фотометров, которые у вас есть(?) и спектрорадиометра который вы лишь ЗАКАЗАЛИ(?) ни на методику ни на результаты НЕ ТЯНЕТ.
То есть про то что измерения уже сделаны - Наврали.

Vocord.ru 24.01.2012 00:50 А "ясный ум" подразумевает наличие элементарных навыков поиска в Internet, или это - черновая работа, недостойная его статуса?
Вот цитаты из оглавления стандарта EMVA-1288, в которых описана методика измерений:...........................................

Stanislav 24.01.2012 06:07 С таким же успехом кто угодно может дать ссылку на общедоступную методику и заявить - а вот мы по этому меряем. Вопрос был про ВАШУ методику и ВАШИ результаты.Если вы действительно реально проводили измерения, то результаты и описание ваших действий должно быть. А раз РЕЗУЛЬТАТОВ НЕТ, то значит не меряли, а опять НАВРАЛИ.

Vocord.ru 24.01.2012 22:20 А что по-вашему, если методика общедоступна, то она неправильная и ей пользоваться нельзя? Вы хоть ее читали-то? Почему вы решили, что нам запрещено пользоваться методикой EMVA-1288?

Откровенное словоблудие. Крыть нечем. Почему неправильная? Почему запрещено? Вопрос был про результаты КОНКРЕТНЫХ ВОКОРДОВСИХ измерений. Я несколько дней их спрашиваю, но РЕЗУЛЬТАТОВ НЕТ, значит не было и измерений. А значит следующие утверждения являются ЛОЖЬЮ:

Vocord.ru 21.01.2012 22:33 Компания "Вокорд" измеряет характеристики своих видеокамер Vocord NetCam в соответствии со стандартом EMVA-1288 (стенд мы описывали ранее), который полностью корректно моделирует физику работы видеокамер и даёт все их точные физические характеристики, на основании которых без всяких оговорок: ограниченных "люксов", "инфракрасных-недолюксов", можно теоретически рассчитать все характеристики получаемых изображений: сигнал, шум, их спектральные зависимости.

Vocord.ru 22.01.2012 14:50 Пиковая квантовая эффективность на длине волны 550 нм не повышается при специальном управлении ПЗС-процессором, а повышаются значения квантовой эффективности в ИК-области относительно стандартной, приведенной в паспорте на видеосенсор. Повышается интегральное число фотоэлектронов в ИК-области до 30%, и в очень нам интересном для некоторых применений спектральном диапазоне 800-900 нм инженерам компании "Вокорд" удалось превзойти максимальные значения повышения светочувствительности, которые указаны в статье по ссылке.
Характеристики этого режима измерены по методике EMVA-1288.

Могли бы уже в конце концов померять что нибудь ЗА ЧЕТЫРЕ ТО ДНЯ и выложить.

Достаточно взглянуть на экране (из посмотреть на анализаторе изображений выделенную строку)на шум изображения напр. WAT902 когда шум равен сигналу после ввода на компьютер (АЦП на плате видеоввода) чтобы понять что шума квантования (дискретности) там не заметно.

Вы спектр и природу шума определяете на глазок? Вот это да! Теперь вы можете претендовать не только на звание "ясный ум", но и на титул "острый глаз"!

Благодарю за очередной титул:). На самом деле в Анализаторе изображений по внешнему виду шум квантования (дискретность) на фоне белого шума заметить несложно. Думаю, после продолжительной тренировки и подробного разжевывания даже Вокорд бы смог.

у меня к вам, как к авторитетным специалистам, просьба взглянуть на эти работы и указать на целесообразность их публикации здесь: http://www.lib.tusur.ru/fulltext/analitika/sborn/2009_pustinsky_080210.pdf http://www.tusur.ru/filearchive/reports-magazine/2010-2-2/180.pdf

А что, ведь "кашу маслом не испортишь" ? Кое-что расписано более подробно, а кое-то наоборорот упрощено. Но в целом, работы повторяют то, что уже опубликовано на "Мосте". Полагаем, публиковать - можно, так сказать, для закрепления пройденного.

Почему запрещено? Вопрос был про результаты КОНКРЕТНЫХ ВОКОРДОВСИХ измерений

Да все уже многократно написано (см. выше): Результаты измерений выдаются в виде отчета по форме EMVA-1288 и используются как исходные данные при моделировании в проектах внедрения продуктов VOCORD, которые ведут зарегистрированные партнеры компании "Вокорд".

Поясним поподробнее. Общая политика компании "Вокорд" такая: все модели видеокамер (не только Vocord NetCam), прежде чем они будут рекомендованы компанией для использования в проектах, которые зарегистрировали и ведут партнёры компании, должны быть протестированы на стендах компании (в том числе для видеокамер, где важны характеристики светочувствительности - на стенде по методике EMVA-1288). Эти данные являются интеллектуальной собственностью компании, и в открытой публикации не распространяются. Это ограничение связано с тем, что компания в первую очередь заинтересована в том, чтобы дать преимущества и поддержать своих партнёров. А дорогостоящие стенды и труд инженеров по измерению параметров видеокамер и объективов - это вклад компании в развитие партнёрской сети. Такова политика компании: всё – для партнёров, всё – для победы!

Уважаемый Stanislav, уважаемые читатели Моста, все, кому действительно интересно получить данные о технических характеристиках видеокамер и участвовать в интересных и сложных проектах, которые ведёт компания «Вокорд», приглашаем в большую команду партнёров компании – регистрируйтесь, проходите обучение, и используйте в полной мере технический потенциал, знания и опыт дружного коллектива специалистов.

Свели все к саморекламе. Реклама Вокорда светится на всех сайтах, а объективные параметры их продукции являются значит "секретными", чтоб никто не попытался объективно сравнить.

Примечательно что про "секретность" ранее не писали, а выложили этот "непробиваемый аргумент" лишь теперь в качестве последней попытки вывернуться.

Также примечательно, что на аналогичный вопрос об измерении чувствительности собственных камер в этом же месяце, было молчание. Поиск в яндексе "EMVA-1288" на сайте vocord.ru выдает "Искомая комбинация слов нигде не встречается ". Скоро наверно появится:)

Просьба к Н.Е. Уварову, раз уж он всё это читает и статьи для обсуждения предлагает:) Выложите пожалуйста англоязычный вариант вашей статьи Nikolai Uvarov,"The secret of higher sensitivity CCTV cameras", "CCTV focus" Issue 23 - May/June 2003. Нужен для моих англоязычных коллег. Во всем Интернете его нет, и Владо не отвечает на письма.