🔒 Стрелять - так стрелять?..

"За что люблю тебя, Михалыч, - тосты у тебя емкие!" (с)

Возможность симметричного ответа, как сдерживающий фактор. Блестящая форулировка. Поскольку фактор нападения каким был, таким и остается. В нападении оружие как было, так и будет.

Участник свадебной процессии, задержанной за пальбу в центре Москвы, рассказал, что стрелял в воздух из травматического пистолета.

http://lifenews.ru/news/102562

Почему полицейские, такие суровые и непреклонные, при общении с жителями некоторых регионов ведут себя предельно мягко, можно только догадываться. Нет, мы не будем подозревать российскую полицию в коррупции или в страхе перед всемогущими «диаспорами», которые могут отомстить неуступчивому чиновнику (ведь всем культурным людям известно, что этнические ОПГ — выдумка русских националистов). Но факт остается фактом: полиция не выполняет возложенных на нее задач по предупреждению и пресечению правонарушений. Полиция неэффективна. Значит, ради поддержания общественного порядка целесообразно изменить законы о гражданском оружии?

«Вооружение народа» стало расхожей формулой, которая недостаточно точно отражает суть явления. Речь идет об изменении законов о правилах приобретения, хранения, ношения и, что самое главное, применения оружия. В первую очередь это касается короткоствольного нарезного оружия.

Спор сторонников и противников «короткоствола» идет уже не один год. Противники вооружения граждан России уверены, что оружие в кармане провоцирует агрессию, что, получив пистолеты, эти россияне немедленно друг друга перестреляют. Сторонники массового вооружения утверждают, что широкое распространение короткоствольного огнестрельного оружия, напротив, купирует рост насильственных преступлений. В подтверждение этого они приводят опыт различных зарубежных стран, в том числе и бывших советских республик — Молдовы и прибалтийских государств. Там наличие пистолетов и револьверов у граждан пока не спровоцировало массовое кровопролитие — равно как наличие охотничьих ружей у граждан РФ не привело к взаимоистреблению.

и т.д. http://www.specletter.com/obcshestvo/2012-10-01/vah-eta-svadba-svadba.html

Мировой участок Тверского суда Москвы арестовал на 15 суток Мурада Агаларова, задержанного в минувшее воскресенье в центре столицы вместе с другими гостями кавказской свадьбы, участники которой стреляли в воздух из травматического оружия, сообщает «Интерфакс».

Пресс-секретарь Тверского суда Москвы Александра Березина сообщила, что Агаларов был признан виновным в «мелком хулиганстве». Ранее в пресс-службе ГУ МВД по Москве сообщили, что полиция изъяла у стрелявшего в воскресенье в центре Москвы гостя свадьбы травматические пистолет.

«Травматический пистолет изъят, владелец оштрафован по статье 20.8 КоАП на 2 тысячи рублей. Материалы направлены по месту жительства стрелявшего для решения вопроса о лишении лицензии на ношения оружия», – заявил агентству собеседник в ведомстве.

Пустой спор, kombinator все равно никого кроме себя не слышит. А уж отношение к цифрам... Вы точно технический специалист?

Ну зачем вы так сразу ? ....я прекрасно слышу и Вас и Александра Попова и Сизова ,и других участников обсуждения , но также я слышу компетентнтное мнение настоящих профессионалов кому доводилось непросто держать оружие в руках , а и применять его , а также я прислушиваюсь к мнению моих знакомых кто тоже категорически против наданный момент разрешения на боевое оружие ....

Им придется научиться жить в условиях возможного симметричного ответа. Очень хороший сдерживающий фактор.

Неувидел в вашем примере симметричного сдерживающего фактора , а только фактор неожиданности . Наверняка эти четыре сотрудника охраны имели какието средства травматического характера , но как видите неуспели и даже пикнуть . Предвижу ситуацию как на диком западе " кто быстрее вытащит свой сдерживающий фактор из кобуры " тот ну может канечно не прав , но останется живей .

Ещё пара тройка таких примеров , и у тех кто будет владеть оружием , вообще отпадут любые сомнения как его применять , стреляй первый ! а то будет поздно ...а дальше как-нибудь в общей законодательной свалке кривая вывезет и многое можно свалить на убитого .

Какие нафиг сдерживающие факторы ?

но также я слышу компетентнтное мнение настоящих профессионалов кому доводилось непросто держать оружие в руках , а и применять его , а также я прислушиваюсь к мнению моих знакомых кто тоже категорически против наданный момент разрешения на боевое оружие ....

А мне плевать на любое бездоказательное мнение. Слышали пословицу - сколько людей, столько и мнений. Издавать законы на основе мнений - ну-ну...! Комбинатор, пока не увижу цифр от Ваших компетентных источников, буду воспринимать их мнение, как заказной треп. Ваши профессионалы в своей массе стреляли по 5 выстрелов в год из ПМ (нормы такие были для офицеров в СССР, если это не офицер спецслужб) А потом, случись что, вынуждены были применять оружие в боевой обстановке, обучаясь по ходу дела. А я так вообще на боевых торпедах спал. У "профессионалов" еще смешней. И муху в стволе ПМ от скуки пальцем затыкали, а потом жали на спуск, и, произведя контрольный спуск, не заглянули в патронник - в трезультате у нашего курсанта оказалась навылет простреляно бедро (в Кронштадте дело было). А уж гранаты летают не туда - это сплошь да рядом. Ну, а апогей всего - история с "Курском" - несмываемое пятно на "профессионалов". Вы спросили бы у профессионалов, штурмовавших "Норд-Ост", зачем абсолютно всех боевиков расстреляли, когда те все были без сознания? Прикиньте такую ситуацию на оружие самообороны - нападающий без сознания, а по нему применяется оружие на поражение. Но у "профессионалов" свое государство, свои законы - никого в свои "тайны" не посвящают. Я при оружии более 20 лет. Вероятно, тоже могу отнести себя к профессионалам.Последний раз применял в позапрошлые выходные - две кряквы и чирок. Между прочим, скорость полета утки 15 м/с. При ее взлете на выстрел есть не более 2-х секунд. И я уверяю, что научиться этому можно за один день. Далее уже пойдет совершенствование мастерства.

А вот по-поводу симметричного ответа. Лично мне очень жаль, что среди тех, по чьим машинам стреляла эта дагестанская свадьба (а ведь даже по телевизору признали, что это было; дескать, по дагестанским обычаям нельзя обгонять свадебный кортедж) , не оказалось в меру неадекватного человека с боевым короткостволом для симметричного ответа. Чтобы следующая свадьба тысячу раз бы подумала, а не приведет ли такие обычаи здесь, в Москве, к дырке во лбу. И лично я бы в это ничего страшного не увидел. Напротив! Иначе не вижу способа поставить на место. Дожили! В центре Москвы правят бал кавказские обычаи. Следующим номером программы будет Парижский сценарий. Это как с воспитанием собаки - разрешил сегодня одно, завтра затребует уже разрешение другого уровня. А потом такая цепочка заканчивается трагедией. Раз уж нет у нас, как в Австралии, такого министра внутренних дел, который заявил на всю страну, что все жители Австралии будут жить исключительно по законам и обычаям Австралии, а желающие исполнять свои собственные , могут сразу отправляться к себе на родину. Никто никого не зазывал. Приехали, извольте жить по законам принявшей стороны. Пошумели было всевозможные диаспоры и меньшинства, даже подергались к международному сообществу обратиться за поддержкой. Но Австралия этого просто не заметила. Кстати, и в Австралии с оружием более, чем просто. А мы предпочитаем, почему-то, упорно заигрывать - конечно, это ж такой электорат на выборах - и явка за 98%, и "за" - не менее 85%.

Ни фига историю не учат! Для чего казаки были, почему они были у царя привелегированные - напрочь забыли. Кстати, и вооруженные были до зубов. "Ночевала тучка золотая" - я , конечно, не "за" методы, но и это наши "профессионалы" не читали.

Александр Попов

Я как раз привожу примеры из вашей любимой америки , когда один ухлопал кучу людей в кинотеатре , и только полицейские убили его ( профессионалы кстати ) , потом второй на уолл стрит устроил разборку , тоже остановили только полицейские . Вы про какуюто бабушку с пистолетом защитившуюся от медведя , про охоту на уток , и вообще про общие проблемы в стране . Про национализацию полезных ископаемых , про боязнь власти перед вооружённым населением . Чушь полная . Незабоится власть население вооружённое вашиими короткостволами и ненадо уводить разговор в плоскость общеполитической болтовни за здравии всех и вся , и за процветании России . Вы прекрасно понимаете , что разговор о точечном конкретном применении оружия в разборках между мной и вами , вслучае конфликта . Власть она только потом нас рассудит , одного закопает и выделит полагающихся денег на похороны , второго осудит или отпустит . Умоет руки и скажет " Ну кто там дальше ?" . Работа у них такая . Монотонная , бездушная , а вы тут с эмоциями о стране , о переходе на зимнее время , о пятом десятом . Да всем понятно что ни этим сейчас должна жить страна . Помне наплевать вообще в каком временном поясе мы живём , я хочу чтобы по улицам было безопасно ходить . И мне и моим детям . Я же посто раз объяснял почему ...небуду повторятся .

Насчёт дагестанской свадьбы . Ну ведь поймали и привлекли по закону нарушителя . Вас что неустраивает ? Вас ведь наверное неустраивает мера наказания ? Или что у него травматика была ? Или вас впринципе неустраивает дагестан в составе россии ? Ну отсидит он 15 суток , выйдет героем ...или вы думаете он раскается ?

Ну завтра Вася из Рязани так пошумит ....и что ?

Дело в наказании - наказания сейчас такие что никто ничего небоится !!!! В томже самом дагестане так каждая свадьба проходит . Недавно смотрел по телевизору передачу , называется " Танцы мира " ( или Танцы Народов ) , там репортёр путешествует по странам и снимает танцы и обычаи , он попал на кажется дагестанскую свадьбу в селе , так там такие фейерверки из АКМ ов !!!!! При детях ,, очередями непереставая в воздух , и знаете кто ? И омон на джипах и просто какието гости . А тут просто ребята попутали временные пояса и города ...

Эх а как былобы наверное замечательно будь оружие у населения , бойню устроить на центральной улицы из-за этого ...

Приезжают менты а тут горы трупов , десятки раненых прохожих , и стоит такой Александр Попов защитивший своё честь и достоинство . Недавший обогнать себя дагестанской свадьбе . Великолепный повод . Давший симметричный ответ зарвавшимся кавказцам .

и набудущее - давайте нетрогать такие вещи как норд ост и курск и так далее ....а то до путчка 91 года так дойдём . К чему - непонятно .

а вы тут с эмоциями о стране , о переходе на зимнее время , о пятом десятом . Да всем понятно что ни этим сейчас должна жить страна . Помне наплевать вообще в каком временном поясе мы живём , я хочу чтобы по улицам было безопасно ходить . И мне и моим детям .

"Посадки на мель начинаются с незастегнутой ширинки" (с) А.Л.Попов

Вот, с Вами уже себя начинаю цитировать. Переход-не переход на зимнее время - это очень даже не ерунда, дружище Битнер. Это демонстрация, что творить будем, что хотим, даж если это идет вопреки законам мироздания, вопреки здравому смыслу. А вы все будете сидеть и радоваться. "Всем радоваться" (с) ("Кин-дза-дза")

Так вот, я чувствую себя на улице безопасно, пока не вступаю в контакт с официальной властью. Даже в 90-е с "правильными пацанами" работал замечательно. Съехал на ПМЖ за город, и спокойно гуляю по неосвещенным улицам вечерами. Совсем уверенно чувствую себя в лесу - свидетелей нет, а оружие есть. А вот город - это в принципе не для меня. А уж когда в городе проводятся такие свадебные обряды... Вот Вашим профессионалам, Вы уж извините, не верю. И не доверяю. Я им велосипед охранять не доверю. Потому что все профессионалы, которых знаю, ушли с госслужбы именно в силу их собственного неверия. Поэтому, считаю себя вправе защищать сам себя. Почему я не могу дать отвод тем, кто не справляется со своей работой, живя на мои деньги, как налогоплательщика?

"Танцы мира" тоже смотрел. И тоже воспринимаю стрельбу в воздух из АКМ, как дикость вопиющую. Я ж по гусям, летящим прямо над моим домом на выстреле, никогда не стреляю, потому что думаю о том, что снаряд не только вверх летит, но еще и вниз возвращается. Даже, когда вокруг никого нет. А если кому теплицу картечь пробьет? А теперь такая дикость в центре Москвы. Где Ваши профессионалы? Почему дали событию свершиться? Вместо 15 суток они могли получить пулю в лоб. И вполне заслуженно. Никогда бы не воспринял такой симметричный ответ, как нарушение закона. Главное, чтоб впредь не повторялось. И здесь лично меня не столько сам факт стрельбы возмутил. Еще бы племена африканских людоедов приехали в центр Москвы с их традициями. И баран, зарезанный в Апрашке на Байрам меня возмутил - пришил бы статью о жестоком обращении с животными.

Так почему казаки на Руси от царя черноземные земли имели и всякими льготами пользовались, вспомнили? Вот и у меня их корни есть - с полугода до 18 лет кадое лето на Кубани в станице проводил. Попробовали бы в кубанской станице провести что-нибудь в "закубанских" традициях даже тогда. Поубивали бы. Однозначно. Там это было на генном уровне. И нам категорически запрещалось пытаться перебраться на другой берег Кубани. Так и жили в мире, не вмешиваясь в дела друг друга.

Почему у тех же америкосов принято деньги и документы в заднем кармане носить, знаете? Потому что попытка залезть во внутренний карман там воспринимается, как попытка достать оружие. Вот так вот все "строем ходят", причем, добровольно, потому что все вооруженные.

Нопоминаю, во Флориде количество изнасилований сократилось на 90% (!) после разрешения женщинам носить короткоствол. А у нас в уголовных делах фигурирует 0,015% зарегестрированного оружия. Возражайте тоже цифрами, а не мнениями мифических профессионалов. Это для Вас они профи. Для меня - нет.

чтото вас штормит уважаемый АЛЕКСАНДР и бросает из одного в другое ...от штата флорида до африканских людоедов .

ну постреляли ингуши в москве ...невлюдейже стреляли ..неспециально на поражение ..

инциндент разобран и исчерпан ...сколько можно это мусолить ? ....вы боитесь городской толпы ...я небоюсь и пойду сегодня на манежку посмотреть закрытие светового шоу ....я безоружный хожу небоюсь ...вы весь такой вооружённый а прячетесь за городом в доме за высоким забором ....ну и прячьтесь от людей дальше ..весь такоцй подозрительный мнительный ....

а по цифрам я отвечу просто - есть какоето цифровое количество разрешённого травматичесекого оружия сейчас на руках у населения и никакой войны непроисходит и я нехочу чтобы часть его заменилась на настоящее боевое ....потомучто повторюсь - боевое оружие это вам не рогатка и несамострел пульками ( как в детстве ) ...за ним всегда был глаз да глаз вовсе времена и строгий учёт ..и нечего его распылять по нашему покачто неокрепшему народу и сознанию ....просто не время .

вы я уверен и травматикой себя несможете защитить если против вас будет фактор неожиданности применён ..так что зачем вам боевое ....а кто умеет владеть оружием ..тот и любым разрешённым сейчас защитится ..выже сами приводили пример про какогото знакомого кто вилку метнёт и сразу насмерть .

и вот ещё ...вы давеча мне тут писали что лучше непользоватся российскими авиалиниями ...я в калининград сейчас летал ..туда ютэйр ..обратно аэрофлот ...представляете хотел на KLM ..ЛЮФТГАНЗУ ..ПАН АМЕРИКЭН ..нелетают они москва калининград ))...непослушался вашего совета и вот живой ....интересно а вы какбы из питера полетели ? через европу ?

и жду от вас реального дельного совета по той ситуации когда один завалил четырёх охранников ..внезапно выхватив оружие ...какой должен быть метод задержания ? чуть что заподозрили и сразу руки выворачивать и в наручники ? а потом извинятся ...как в израиле ...юрий михелевич вроде както описывал как там с подозрительными личностями образщаются ...или я чтото напутал ?

.вы весь такой вооружённый а прячетесь за городом в доме за высоким забором ....ну и прячьтесь от людей дальше ..весь такоцй подозрительный мнительный ....

Я вообще ничего не боюсь. Живу за городом потому что считаю, что город - не место для жилья. Это офис. Это производства. Как однажды получил такую информацию от лоцмана в Монреале, так ей и проникся. Кстати, в Амстердам тоже летаю а/к "Россия", но все ж предпочитаю не наших.

И опять никаких цифр.