Рынок безопасности / Проблемы монтажника/проектировщика /
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
31.03.2014 10:09:49
Да, Сергей, умеете Вы отобрать рабочее время :)) А дома, извините, свои дела. Просто привык жить по планам.
Насчет того, что творится. А творится ужасное. Вот тут совершенно правильно было сказано про "серую массу". И наш Минобрнауки я бы с совершенно спокойной совестью отправил бы по 58-й статье лес валить с толстого конца. Потому что действительно воспринимаю нашу политику (я помню, что без политики - Ваше условие) в области образования, как антинародную деятельность. Реализация плана Далеса - один в один.
Вот поэтому я всегда всем желаю быть здоровыми, потому что в медицине творится то же самое. Но одно дело - "Болид" не запустится, а другое - сердце остановится. Мне рассказывал один (кстати, молодой, но уже очень сильный в профессиональном плане) врач. Столкнулся он с начальником (!) районного травмпункта, у которого до этого профессия была - продавец цветов. И это в Питере, а не в ауле каком. А столкнулся потому, что к нему попал пациент этого цветоторговца, которому тот выписал диклафенак (мазь такая противовоспалительная), а пациент принимал его внутрь (на хлеб, что ли, намазывал?).
После, в частности, рекомендаций и мостоотрядовцев, поставил я себе на каждую фазу по стабилизатору "Ресанта". По 8 кВт. И вдруг в моем хозяйстве происходит отключение фазы с характерным звуком, а также наличием дыма и любимым электротехническим запахом. Как раз с утра пораньше. Долго не мог сообразить, поскольку на дисплее горят цифры и входного напряжения, и выходного. Взял Ваш любимый тестер (у меня в щитке со счетчиком лежит, даже в сарай с интсрументами не убираю - лень бегать, поскольку очень часто пригождается :) ) и пошел шаг за шагом по всем соединениям мерить. Ну, никак не мог подумать, что такое раздолбайство возможно - на выходных клеммах провода просто не зажаты под винт, а просто воткнуты. И это под пломбами изготовителя. И ведь сертификат на прибор имеется, что соответствует всему, чему только можно. Можно, конечно, и по судам было пойти. Можно было в гарантийный ремонт отдать. Но, блин, время ценю больше всего на свете. Да и не доверился бы после такого гарантийному ремонту - надо было бы сидеть самому и смотреть, как ремонтируют. Вскрыл стабилизатор, с матами-перематами отгоревший конец (а это 6 квадратов, ни много - ни мало) облудил (еще ж паяльник надо было в сарае в хламужнике отыскать, припой, канифоль - но наконечника не было, а вот так распушеный пихать не буду), обжал. Все заработало. И тут меня уже страх за раздолбаев охватил. А что в двух других стабилизаторах? Вот я уеду сейчас, а отопление работает. А ну, как без меня что приключится? Снял, вскрыл - все то же самое. Это 8 кВт!!!. Это провода по 6 квадратов!!! И это - серийное производство ! То есть, целая технологическая цепь раздолбаев. И вот такой национальный пофигизм. Потом пожарные пишут в рапортах - "причина возгорание - неисправность в электропроводке". Не в электропроводке. В пофигизме. Даже не задумываются о возможныхь последствиях. Вот чему не учат! Не учат отвечать!!! Вот этому надо учить в первую очередь.
Кстати, BNC, наверное, обожму. Но сначала посмотрю на все и буду вспоминать или разбираться. Если честно, не помню уже, приходилось обжимать или нет. Когда лично участвовал в монтажах, мы их паяли. Это Вам новый тест - распаять СР. Прошедших тест будет еще меньше. А вообще, Ваши профессиональные тесты - это глупость. Сразу вспомнился рассказ В.Конецкого, как капитан сам тестировал присланных судовых врачей вопросом, почему у всех животных есть печень, а у лошади нет. Все начинали пускаться в различные научные обоснования. А радостный капитан их сразу выгонял. И вот приходит очередной кандидат, который на этот вопрос сразу буквально огрызается. Мол, что за туфту вы мне тут несете? Кто вам такое сказал? У лошади, как и у всех животных, печень есть! Капитан был счастлив, что наконец-то нашел себе на должность врача специалиста. А позднее в рейсе выяснилось, что это был ветеринар, прошедший курсы переподготовки.
Лично мой девиз - научить можно и обезьяну. А вот отношение к делу, ответственность за свою работу, самоуважение - это результат многолетнего воспитания. Если на обучение время всегда найти можно, то вот на вопросы воспитания у Вас его, коечно, нет. И если человек блестяще обжимает и BNC, и RJ45, это вовсе не означает, что он не подставит Вас в самый ответственный момент. И наоборот - эка невидаль, научить обжимать разъем? 15 минут времени максимум.
А Вы знаете, как клавнокомандующий ВМФ США тогда, когда у нас смотрели на партийные характеристики, тестировал кандидатов на должности командиров атомных лодох стратегического назначения? Совершенно не просил определиться по звездам, не просил погрузиться с аквалангом и не предлагал посчитать торпедную атаку по гидроаккустическим пеленгам. Скажу по секрету - легендарный Маринеску был до войны капитаном торгового судна. Прошел ускореную переподготовку на комадира подводной лодки. Говорят, что очень многих вещей в лодке вообще не знал. Но был классным кадровиком и организатором. Сумел собрать идеальный экипаж. С тем и стал подводником №1. Так вот, у америкосов кандидату предлагалось выйти в другую комнату и составить список художественной литературы, которую он прочел за последний год. И весь тест. Понятно, что проходили его единицы.
Руководитель должен быть, прежде всего, хорошим кадровиком.
А теперь, как всегда, совершенно глобально, чего Вы так не любите. Вот я - охотник-собачник. Вы берете щенка. Все, чем вы располагаете - данные о его предках до прабабок и прадедок. И еще можно оценить его физические и психические кондиции. Все. А дальше уже по оценке собаки будут лично в вашу сторону либо корчить рожу, либо поздравлять с победами. И, уверяю, когда в результате Вашего труда появляется результат, Вы испытываете намного больший кайф, нежели от тупой добычи выстрелом (ну, эка невидаль метров со ста через оптический прицел с вышки в кабана выстрелить?). И, как правило, выбрали щенка, вот и будьте любезны с этим материалом работать. Есть, конечно, отдельные индивидуумы, которые винят в своих неудачах собаку, и меняют ее. Как правило, повторяя ошибки и со слоедующей. Но на таких сообщество всегда смотрит криво. Они - изгои в среде охотников-собачников. Но, взяв нормальный "материал", должен понимать - дальше все зависит только от тебя. И если "материал" загубил - сам дурак и неуч.
И последнее относительно опалты труда. Помните, немцы говорят, что на "шестисотых" у них ездят чиновники очень высокого уровня и ...сантехники? Нормальная тенденция. Специалист тоже может оценивать рынок труда. И может себя оценить т.с. на фоне. Раньше в деревнях любой мужик мог печь сложить. Сейчас печник - элита строительного рынка. Более того, сам рынок так считает. Так что получить готовое за дешево точно не получится.
Неизвестный
31.03.2014 10:19:30
Так вот, я не вижу ничего опасного, если перемыкать предохранители по выходу низковольтного блока питания (конечно, не стоит проводить подобный эксперимент, купаясь в ванной или стоя на сыром цементном полу).
А где гарантия того, что ваш "кадр-решающий всё сам", - в состоянии отличить к какой именно части схемы (низковольтной, или же сетевой - гальванически не развязанной) - относится данная сгоревшая плавкая вставка?
А вы отдает себе отчет того что: - ваш "уличный специалист" в состоянии понимает, а для чего же именно ставится плавкие (и не только плавкие) предохранители?
Вы можете гарантировать что он, специалист широкого профиля так скажем "проектировщик-монтажник" в одном лице, в состоянии понять: - что к примеру у импульсного ИБП плавкий предохранитель - это последняя мера защиты и просто так для 90% случаев, его перегорание - это сигнализатор выхода из строя как минимум схемы ШИМ, а как максимум выходного ключа и перемывание плавкой вставки (а тем более установка "жучка" из откушенного куска гвоздя) - приведет дай Бог всего лишь к полному выгоранию БП, и это в лучшем случае?
Вы сами хоть раз мерили напряжение между не заземленным (ну или хотя бы НЕ залуленным) корпусом системного блока компьютера с ИБП и скажем батареей центрального отопления?
Вы пробовали мерить разницу потенциалов между антенной и антенным гнездом Вашего бытового телевизора, имеющего импульсный блок питания?
Или мерить разницу потенциалов на концах этих самых пресловутых BNC - между сетью раскиданных по объекту камер, но запитаных на местах от ИБП и подключенным к разным фазам электро сети?
Или мерить разницу потенциалов - между корпусом заземленного регистратора и всё этими же самыми BNC камер?
Я так думаю не мерили, но зато стаей, во всяких журналах, про влияние "земляных петель" на качество аналогового сигнала - по начитались изрядно.
Т.ч. от вопроса про "кадры решающие" - мы как раз таки и не ушили, а только лишь на ёту к данному воросу приблизились, и всего то через один частный случай - незнания "Норм и правил ТБ" не только нанятыми кадрами, но и их нанимателями:
- "Каков поп, таков и приход!"
ПТБ - это "лакмусовая бумажка" - которая и определяет ту или иную степень профессионализма.
PS
Сергей, - меня уже давно не терзает проблемы бессонницы перед сдачей подобного рода экзаменов и проверок от дилеммы "сдам или не сдам", четверть века сдавал и сдаю.
Неизвестный
31.03.2014 10:39:27
Достаточного одного вводного инструктажа, в котором нужно рассказать, где находится рубильник отключения электричества. Все.
8-(
Приперся значит наш "кадр" ОДИН на объект!
Без допуска. Без заявки на проведение работ. Без получения наряда на право выполнения данных работ!
Дернул самовольно указанную ему Вами ручку рубильника и пошёл "счастливый" ОПС значит обслуживать. Никого при этом не предупредив и даже не повесив табличку "Не включать! Работают люди"!
Прибежал дежурный электрик .... - и 3,14.... вашему "обученному" в ВУЗ-е молодому специалисту!
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
31.03.2014 10:49:26
Вадим , Александр и другие мостоотрядовцы , вы немного полезли в дебри и уж какие то частные нюансы .
Я совсем о другом пробую сказать . Ну вот вам пример . Послал я учится молодого на ПТБ , 5 дней в неделю надо было сходить с 10 до 16 , с обедом за счёт Технопрогресса ( где проводится обучение) . Четыре дня он сходил , на пятый день надо было придти к 14-00 на экзамен . Мы работали ночью , я его отпускаю рано утром , поезжай поспи . Знаете какая причина была неявки на экзамен ? Проспал и мама не разбудила ! От так ёпть , обыкновенно проспал , житейское дело , а маменька не разбудила , а что в этом такого . Ну как полагатся на такие кадры с таким отношением ?
И масса подобных ляпов и косяков . И ни тени смущения что провалил всё обучение , подумаешь . что в этом такого .
И в дальнейшем ко многому такое же отношение , ну подумаешь опаздываю .
Какое там нафиг качество и мастерство . До работы бы дойти некоторым .
Вот например последний который проработал 20 дней и вечно везде опаздывал . Он сказал следующее " Я же ездил с тобой , время тратил , так что заплатите мне " ....да заплатим не развалимся , не обеднеем .
А то что мы , лично Я , на него 20 дней потратил впустую он непонимает .
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
31.03.2014 11:07:55
Нет, монтажник ОПС явился по вызову не один, а в сопровождении кучи напарников (читай - нахлебников, ведь каждому платить надо) во главе с инженером по ПТБ в диэлектрических ботах, ковриком под мышкой, кучей табличек:
Не включать ..
Не выключать ...
Не входить ...
Не выходить ...
Не влезать ...
Не слезать и пр.
И все это ради того, чтобы заменить предохранитель в регистраторе ))) Вы ничего не перепутали? Напомню, что речь идет о вызове инженера ОПС по эксплуатации ...
"Когда я итожу,
то что прожил ..."
Бывалачи, влезал по лестнице высотой 10 м, чтобы заменить лампу в прожекторе. И представьте себе, без напарника. И даже лестницу никто внизу не держал. Какие наряды, таблички, инструктажи? А иначе и без того скудный заработок пришлось бы делить на два. Капитализмус на дворе. Никто просто так денег не дает - каждому. Понимаэшь-ли ...
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8696
Рейтинг: 32732
31.03.2014 11:08:12
Вадим Викторович!
Поверьте, я многое чего в своей жизни измерил :-) И не хочу меряться по принципу "А ты кто такой?".
Я о чем говорю? О конкретном оборудовании. Надо реально знать, что если фотоаппарате батарейки, то это, скорей всего не опасно для жизни (ну, если только не свалятся на голову с 9 этажа).
Если я один раз видел блок питания (а лучше много раз), то я знаю, куда можно спокойно лезть, а куда опасно. (Вот Вы чистили когда-нибудь коллекторные кольца у автомобильного генератора или стартера? Берется нулевка, аккуратно (!) просовываешь палец (!) и чистишь. Первый раз жутковато, а потом ерунда - надо просто знать, где и в чем опасность.)
Так и здесь. В тех же импульсных блоках питания даже опасная зона печатной платы, связанная с сетевым напряжением, заштрихована. О людях думают! Но и самому не надо быть совсем уж не знаю кем.
Но если человек точно знает (ему показали), вот предохранители по выходу - здесь можешь измерять, заменять, даже касаться (если это, допустим, 12 В) - а что такого? Вы никогда не трогали радиоэлементы на предмет их перегрева?
Хорошо, взял выключил, поставил жучок. Если при этом БП задымил - ну, и хрен с ним, значит, ловить нечего, все равно его надо везти в службу поддержки - ремонтникам.
Не забывайте, что предохранитель не является чем-то идеальным. Как и любой радиоэлемент он может просто обрываться (технологический брак, сотрясение); еще чаще - плохой контакт в держателе предохранителя (который со временм только ухудшается). Перемкнул - все работает; присмотрелся - а предик болтается (или "лира" держателя пригорела). Да и просто от броска тока предохранитель может выйти из строя. Поэтому на свет смотреть (если стеклянный предохранитель) зачастую бесполезно - не увидишь. Омметром проверить - да, согласен (когда тестер под рукой).
Что же касается сетевого рубильника, то мне рассказывали байку (за что купил), что иногда "кошки" используют вместо предохранителей: надо залезть на осветительный столб - снял "кошки" (напряжения уже нет). Не 100%-гарантия, но все-таки...
Коллеги!
Как-то все время съезжаем с дороги. Черт меня дернул схватиться за этот тестер в рассказе Сергея :-)
Действительно, кто знает гарантированный способ поиска адекватного исполнителя? Хотя бы в случае рассказанной ситуации?
Ведь я даже в Facebook периодически вижу, как люди между делом вопрошают, кто посоветует бухгалтера или еще кого. Казалось бы...
Неизвестный
31.03.2014 11:15:03
Сергей!
Только не обижайся!
А может надо с себя начинать?!
Не откупаться от собственных дитятей алиментами, а потом еще и не желанием обучить их тому, - что умеешь сам.
При этом еще пеня на то - что их такими, кто-то вместо тебя воспитал?
Вот все постоянно кивают на Запад и на Америку:
- Мол, вон как у них всё хорошо.
А почему ни кто не задумывается что на том же западе,- большое число предприятий - это семейный предприятия?
Т.е. предприятия - где помощниками и продолжателями дела папы с мамой: - являются их дети, внуки, - наследники не только бобла, но и продолжатели дела?
Именно продолжателями дела, - которых папа с мамой с рождения заставляют и пахать на данном производстве и учебу им оплачивают профильную, только лишь для того чтобы к годам 40 они могли не развалить семейного бизнеса.
А вам подавай специалиста со смежной специальностью "электрик-гинеколог", да еще и за пять дней обученного на курсах по повышению квалификации ветеринаров.
Нет ребята-демократы. Так не бывает.
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
31.03.2014 11:16:27
Действительно, кто знает гарантированный способ поиска адекватного исполнителя? Хотя бы в случае рассказанной ситуации?Вы, как держатель ресурса, могли бы создать базу данных по таким кадрам. Но это очень хлопотно ...
Неизвестный
31.03.2014 11:31:44
Напомню, что речь идет о вызове инженера ОПС по эксплуатации ...
Да нет "дорогой мой" SysBez - это вы похоже выпали из окна Вашей хаты котяра как мене помнится - с края, коли у по Вашему мнению обслуживанием ОПС занимаются инженеры, или может вы инженерами считаете тех мальчиков бакалауросов - купивших за пять лет диплом?
Бывалачи, влезал по лестнице высотой 10 м, чтобы заменить лампу в прожекторе. И представьте себе, без напарника.
Ой ли! Это при боязни-то 36В "лазали" и "меняли"?
Или может только командовали другим: - слзать и поменять?
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
31.03.2014 11:35:06
Не откупаться от собственных дитятей алиментами, а потом еще и не желанием обучить их тому, - что умеешь сам.
поверьте ..я делал множество попыток наладить отношения , и готов был обучать и помогать , но не буду рассказывать всю историю взаимоотношений ...это ничему здесь .
бывает такой предел когда уже устаёшь бится в закрытую дверь из-за которой или тишина или требование денег , шантаж отношениями ..и я подумал " да живите вы как хотите , пропадайте непропадайте , мне наплевать ".
я и со второй женой в разводе но мы великолепно общаемся и проводим вместе отпуск ...