Рынок безопасности / Проблемы монтажника/проектировщика /
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8707
Рейтинг: 32810
06.09.2015 17:48:11
Есть люди, которые не умеют работать плохо (корреляция этого их качества с зарплатой или инструментом, или расходными материалами очень слабая). Они в любом случае сделают все достойно. Только будут расстраиваться, что приходится из говна делать конфетку.
А есть люди, которые не умеют работать хорошо (ни при хорошей зарплате, ни с хорошим инструментом, ни с качественными расходными материалами).
P.S. Мне больно смотреть, как какой-нибудь баран прекрасными, остро заточнными бокорезами перекусывает, гад, стальные скрепки. Бокорезами, которые, если еще минуту назад посмотреть на свет, идеально сходились. Я за это убить готов (образно, конечно). Даже, если это не мои бокорезы.
Хороший инструмент - это мудрость веков, их создавало много поколений, и вот находится такой... (дальше писать не буду).
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
06.09.2015 20:13:35
Есть люди, которые не умеют работать плохо
Особенно много их на старых кладбищах.
А есть люди, которые не умеют работать хорошо
Учить надо! "Не можешь - научим, не хочешь - пшёл вон!", перефразируя советский лозунг под нынешние реалии.
какой-нибудь баран прекрасными, остро заточнными бокорезами перекусывает, гад, стальные скрепки.
Чем бы стали перекусывать Вы, при отсутствии другого режущего инструмента? Зубы не предлагать!
А вот, кстати: чем вы, в монтажные времена, провода зачищали от изоляции, ножом небось? Али как?
Хороший инструмент - это мудрость веков, их создавало много поколений, и вот находится такой...
бедолага, которому бокорезы дали, а клещи для перекусывания пожадничали. Это сплошь и рядом. Мне вот хочется пороховой болто-/арматурорез. Зажимаешь таким стальную шпильку, или болт, или дужку замка %-), вставляешь патрон строительный, закрываешь затвор, хлоп - и готово, это не с клещами корячиться, да и не потянуть ручному болторезу 14 мм калёной стали. А гидравлику таскать тяжело и габаритно. Но - нет такого предложения на инструментальном рынке. Приходится по старинке, ножовкой, и вместо 20 сек на операцию тратиться 20 минут. А потом скулёж, что в России, мол, низкая производительность труда, корявый монтаж (или демонтаж), нелюбовь к отеческим гробам, и прочее, не относящееся к делу.
PS. Жадничать не надо на оснащение рабочего кадра и места. Или, хотя бы, на оплату труда! Тогда народ сам себе нужный инструмент подберёт. Я это проходил лично. Но времена переменились, и жаба восторжествовала. Вот.
Олег ЭСО
Старожил
Сообщений: 502
Рейтинг: -33
06.09.2015 20:52:56
Юрий Михелевич.
Есть люди, которые не умеют работать плохо (корреляция этого их качества с зарплатой или инструментом, или расходными материалами очень слабая). Они в любом случае сделают все достойно. Только будут расстраиваться, что приходится из говна делать конфетку. А есть люди, которые не умеют работать хорошо (ни при хорошей зарплате, ни с хорошим инструментом, ни с качественными расходными материалами). P.S. Мне больно смотреть, как какой-нибудь баран прекрасными, остро заточнными бокорезами перекусывает, гад, стальные скрепки. Бокорезами, которые, если еще минуту назад посмотреть на свет, идеально сходились. Я за это убить готов (образно, конечно). Даже, если это не мои бокорезы.Абсолютно с вами согласен.
Троль.
PS. Жадничать не надо на оснащение рабочего кадра и места. Или, хотя бы, на оплату труда! Тогда народ сам себе нужный инструмент подберёт. Я это проходил лично. Но времена переменились, и жаба восторжествовала. Вот.
Так же, абсолютно согласен. Но реалии вносят свои коррективы.
Когда я работал монтажником, я отказался от любого инструмента предложенного мне. Заранее зная, что хороший инструмент никто не предложит. Весь инструмент я покупал себе сам. И то же самое, я настаивал что бы все монтажники приобретали себе инструмент сами. Убеждал всех монтажников, что таким образом они становятся независимыми специалистами. Именно такие специалисты (со своим инструментом) даже сейчас на вес золота.
К сожалению, я оказался в единственном числе, из тех кого я знаю, который так и сделал. И сейчас, по истечению 20 лет, я смело могу сказать: никогда монтажник, из своей зарплаты (какая бы она не была) не будет покупать себе инструмент. Если это конечно наёмный монтажник. Он вынужден его приобретать если работает на себя.
Так же, на 100% могу утверждать, что бокорезы за 6000 руб. никогда не будут оценены монтажником, если ему их выдали. По крайней мере я такого не встречал.
Об уровне подготовки монтажника можно смело сказать по его рабочему инструменту. А ценить свой инструмент начнёшь только тогда, когда за него заплатишь. Замкнутый круг. И разорвать его, первым не возьмётся никто.
15 лет назад мы просчитывали, сколько необходимо денег на хороший инструмент на 1 монтажника. У нас получилось в среднем 250 - 300 тыс.руб. Сейчас это где то 500 - 600 тыс. руб. на одного человека. Ни один монтажник на это не пойдёт, и тем более фирма.
Олег ЭСО
Старожил
Сообщений: 502
Рейтинг: -33
06.09.2015 20:57:45
Юрий Михелевич.
Из приведённой вами фотографии, те монтажники, которые это сделали по другому просто не умеют. А у руководства, если это делала фирма других монтажников нет.
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8707
Рейтинг: 32810
06.09.2015 22:15:34
Когда я работал монтажником, я отказался от любого инструмента предложенного мне.
Я работал радиомехаником в Ленрадиобыттехнике в самое застойное время. При этом отношения во всем (кроме политинформаций :-) были абсолютно капиталлистические.
Во всяком случае, инструменты и приспособления каждый радиомеханик покупал у народных умельцев по своему выбору и только на свои деньги.
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
06.09.2015 22:20:40
К сожалению, я оказался в единственном числе, из тех кого я знаю, который так и сделал.
Ну, вот, нас уже двое :-). Хотя монтажом я перестал заниматься уже давненько, если и подписываюсь, то только на наладку.
Об уровне подготовки монтажника можно смело сказать по его рабочему инструменту.
А это не всегда так. Ещё от фирмы зависит. Потому что пол-ляма не потянуть даже самому, что ни на есть, кр-рютому спецу. Не факт, что он столько заработает чисто монтажом за всю карьеру, иключая, ессно затраты на жить, жрать, приодеться и прогонные %-(.
А ценить свой инструмент начнёшь только тогда, когда за него заплатишь.
Ну, тут я тоже поспорю. Хороший инструмент это, в частности, комфорт в работе. Комфорт ценят вне зависимости от "кто платит". Хотя кому как. У вас ваш опыт, у меня свой. Что многие работники (не только монтажники) относятся к фирменному оснащению наплевательски, это не секрет ни разу, так было и в Союзе, и нонеча. Но есть и исключения. Которые, впрочем - вот ведь не хочется соглашаться, а приходится ;-( - погоды не делают.
15 лет назад мы просчитывали, сколько необходимо денег на хороший инструмент на 1 монтажника. У нас получилось в среднем 250 - 300 тыс.руб.
Ну, тут, по-моему, перегиб. Тяжёлое "вооружение" - перфораторы, пистолеты, гидравлику - целесообразно на бригаду оформлять. А всякую мелочь: отвёртки, плоскогубцы, ключи и пр. - это у каждого своё. в смысле выданное, пока не прошняжил или не пропил :-(((.
PS. На фоте из ролика просто "экономичный вариант", дело не в умении, а в жлобстве заказчика или работодателя, если делали "свои". В последнем случае могли вообще работать "за бесплатно", такое нередко практикуется. Типа "вы у нас зарплату получаете, а сделайте ещё и вот это, и вот то, и ещё... ещё...". Ну... а чего хотели?
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
07.09.2015 11:44:32
Мне больно смотреть, как какой-нибудь баран прекрасными, остро заточнными бокорезами перекусывает, гад, стальные скрепки. Бокорезами, которые, если еще минуту назад посмотреть на свет, идеально сходились. Я за это убить готов (образно, конечно). Даже, если это не мои бокорезы.
Юрий Михелевич! Когда ружьем пытаются из воды вытащить битую дичь, меня тоже начинает подташнивать. Хотя, если это очень хорошее ружье, то подобного не встречал. А один раз даже, напротив, оценил поступок своего друга - мой спаниель Флинт уже был староват. За уткой весной кинулся, а обратно из полыньи никак не мог на лед вылезти. И вот тут друг просто пошел, разбивая перед собой лед прикладом, пробивая псу фарватер. Я и обалдел (сам бы, наверное, сапогами ломал), и восхитился (правда, он бывший военный - у них приклад - основной рукопашный инструмент).
Но...Я своими бокорезами демонстративно гвоздь на 75 мм перекусывал, а потом предлагал посмотреть на кромки. Бокорезы просто шведские. Купленные в 80-х годах непосредственно в Швеции. Тогда еще китайского там не было. :)
ALEX_SE
Бывалый
Сообщений: 98
Рейтинг: 380
07.09.2015 20:24:38
Видео понравилось :)
Вот только с одним замечанием не соглашусь. Там где камера прямо к распред-коробке прикручена. На самом деле я не могу понять зачем отдельный крепеж? Лишние "сопли", лишние дырки в стене, лишняя головная боль с демонтажем камеры или заменой (разъемы из остаткой сальников выдергивать). Да и при желании поменять камеры местами - то же такая операция занимает десяток минут.
Я лично давно ставлю камеры (небольшие конечно, типа 2012 от Хика и иже с ними) прямо на распредкоробки. на крышки только а не как на рисунке. Проблем с герметизацией нет, с демонтажем или заменой нет (меняется вместе с крышкой), смотрится аккуратно. И это не моя идея, подобные распредкоробки я давно у Pelco на какой-то выставке видел.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
07.09.2015 20:33:50
15 лет назад мы просчитывали, сколько необходимо денег на хороший инструмент на 1 монтажника. У нас получилось в среднем 250 - 300 тыс.руб. Сейчас это где то 500 - 600 тыс. руб. на одного человека. Ни один монтажник на это не пойдёт, и тем более фирма.
Олег
нуликами не увлеклись ?))))
ALEX_SE
Бывалый
Сообщений: 98
Рейтинг: 380
07.09.2015 20:37:39
Нет, ну если каждому по сварочнику/рефлектометру/сертификатору/перфоратору - то еще и мало :)
А, да, вышку еще :) Но вообще хороший инструмент он недешев. Правда часть на заводах можно найти там для себя делают.