Автопром деградирует?

Альтернатива - тока "Дефендер", но он не всем по карману.

Большое заблуждение. Деф - не машина вообще. Потому что не обладает вообще никакими качествами, а так же склонен к суициду. Ход переднего моста настолько длинный, а мотор размещен настолько низко, что при проезде нехилой кочки дефендер может погнуть мостом собственный картер. Ну добавить сюда еще замечательный люминивый кузов и вообще полный набор. Он в автосалоне уже выглядит так, как будто ему бок снесли, а китайцы на скорую руку залепили. Ну и конструкция кузова в целом не самая надежная. И сидухи разнесли так, что за руль фиг сядешь нормально. И еще +100500 таких приколов.

А вот нормальные современные машины (мерины например :-)) себя своим мостом не убивают и кузова у них крепкие - гораздо крепче дефовского. И удобней. И безопасней.

Владимир Петрович, Ваш вопрос для меня имеет безальтернативный ответ. Нет у меня возможности оказаться в старом Корвете. Это у же коллекционный экземпляр. Остается Мерседес.

Кстати, сегодня утром, слушая новости, узнал причину, по которой на Кубе так много раритетных автомобилей. У них вчера закон приняли, по которому разрешили продажу и покупку для частных нужд автомобилей моложе 1959 года. Оказывается, до этого владеть разрешалось только автомобилями старше 59го. Вот им и приходилось их в порядке содержать.

А автопром все-таки деградирует. При современном развитии техники все без исключения автомобили уже должны были бы обмениваться с дорогой и друг с другом информацией о направлении, скорости движения, намерениях, и возможностях. Допуская водителя к управлению только в крайних случаях. И двигателей бензиновых/дизельных уже бы не было. Для этого всего-то надо не о прибылях заботиться, а общемировые правила эксплуатации автомобилей и дорожного движения вводить. Безопасней было бы?

Но прибылей бы не было, даже в перспективе.

А сейчас имеем стимуляцию продаж устаревших технологий под соусом престижности, стильности, безопасности и т.п. по завышенным ценам.

И я не утверждаю, что раньше было лучшес точки зрения безопасности водителя и пассажиров. Раньше было хуже. Но давно уже должно было бы стать гораздо лучше, чем сейчас. Но не стало.
Мне очень не нравится, когда необходимые вещи делают под лозунгами великих достижений.

Попову. Вот здесь http://shturman-tof.ru/Bibl/Bibl_1/Bibl_1_9_osichanskii.htm какой-то ваш коллега (штурман) подробно разбирает аварию Нахимова, диаметрально противореча вам в целом ряде посылок и выводов (в частности, о вине и промахах капитанов). Педивикия тоже с вами не согласна в вопросе о том, кто с кем договаривался, куда поворачивал и пр.. Похоже, схема ваша без понта :-(.

Теперь о машиночках. У БТР расход не 20 л/100, а как бы хорошо за полсотни. А воняет он так, что никакая маскировка не поможет: у зверья, окромя зрения, нюх не совсем отбила цивилизация. Так шта-а...

О "Нивах" (и иных) : "Куда я на них только ни забирался" - есть такая пословица: "чем круче джип, тем дальше пи.довать за трактором". На песке, к примеру, "Нива" вязнет и садится "на раз". Было со мной такое, больше не хочу. Из канавы на диффе - тоже не факт: повиснет борт - и ку-ку, межколёсников нетути. А на "Хаммере" (и "Геланде") есть, что характерно. Цена - да, сильно другая. А УАЗы (включая "Патрик") на глине (и в снегу по свежачку) вязнут со страшной силой, а если, не приведи б-г, уклон боковой (скос), то и переворачиваются тока в путь (высоковат ЦТ).

"5-6 лет без проблем - да, где Вы такое видели? Люди берут "Ауди" за 3 млн рублей, а потом, хоть и по гарантии, через месяц ставят ее еще на месяц в сервис в ожидании запчастей" - что ж вас всё на распальцу ведёт? То "Бэхи", то "Ауди" вам подавай, да новьё! Кэшна, дилерскому СЦ напряваться не резон; типа, на "Хонду", "Митсу" али "Ниссан"запчасти найти попроще, (двух)годковый легко вовсе без траблов, и подешевле. "можете глянуть в..."Лавку древностей"" - а работаете вы, начхав на любовь производителя, Canon'ом. Показательно, ага. И другие тоже.

"... относительно возраста... рекомендации моего друга... на каждом "Ла-Бурже" он присутствуе, как специалист,.. обрисовал ситуацию" - занимательно, но фактики авиакатастроф, особенно отечественных самолётов и экипажей, показывают, что разбиваются чаще пилоты в возрастной категории "от 35", с опытом работы. Зайдите вот сюда http://www.mak.ru/russian/investigations/investigations.html - и посмотрите резалты по крупным происшествиям (с гибелью людей) коммерческой авиации. Интересные вещи узнаете. И у польского президента пилоты были не молодняком. "... офицер ПВО в отставке рассказывал" - люблю байки старослужащих: попадается фантастика почище звёздных войн.

Снова о машиночках. "Лампочки в фарах" разобрал Трегарт, а я дополню: _вам_ всё равно, какие у машины фары. А пешеходу, на которого вы наедете - не всё равно! Блок-фары более травмобезопасны. "Вот наглядная иллюстрация... в сервис Вас отправить даже с лампочкой" - ну и что? У большинства автовладельцев гаража нет. Ковыряться с заменой на улице, особенно зимой, нормальным людям влом. Да и нафига? "До сих пор не знаю, сколько у меня подушек безопасности." - узнАете, когда припрёт, в протоколе об этом будет. "Да и знать не хочу. Но есть, это точно" - авось, не убьётесь. Может, даже и жену не укокошите, безбашенно нарушая: "езжу по кольцевой 150 км/час (а то и 160), притормаживая до 110 у камер... И какая ж тут безопасность?" - и кто после этого дурак-на-дороге, позвольте спросить?

"Если на дороге ты встретил "Лэндровер" - значит, он едет в ремонт (из ремонта)" - в этой шуточке есть доля правды.

Brick. "... слушая новости, узнал причину, по которой на Кубе так много раритетных автомобилей" - СМИ часто бредят, но фильтровать это всё же следует. В реале причиной является торговое эмбарго США. Не продаёт Кубе никто новьё - приходится на рухляди ползать.

"... все без исключения автомобили уже должны были бы обмениваться с дорогой" - а дороги оснащать телемеханикой не надо для такого обмена? Вы полагаете, на ж/д АЛС/АРС работает святым духом? Но дороги - не в ведении автопрома, к вашему сведению. "Допуская водителя к управлению только в крайних случаях." - угу, а пешеходы тоже будут "обмениваться"? Или их всех в "крайние" запишем? "Безопасней было бы?" - это вряд ли! "А автопром все-таки деградирует" - да фига там, есть уже и такие машины - "Мерс", в частности: автокараван на полу-/полном автомате. А автопарковка и у "Рено", и у "Пыжика", и у иных некоторых, только не у оставшихся в прошлом столетии "Нив"-"Rозликов" - а нет ещё законодательной базы, чтоб роботизированные интермодальные системы заюзать. Но это, опять-таки, не к автопрому. "И двигателей бензиновых/дизельных уже бы не было" - а какие бы были? Плазменные, штоль? Вы IRL давно тусили?

PS для Попова. "Ни один военпред не принял бы никогда такое" - да кого волнует, чего принял/не принял какой-то полуграмотный отставник на тёплом местечке. Жёсткая приёмка была на космосе - ресурс советских/российских спутников 1-3 года против 20-30 у амеровских; российская "полевая" радиотехника - гробы, отставшие от европы/америки на полвека. Нашли чем гордиться, хех! А уж стОила российская военка (продукция) - вдесятеро (а то и подороже) против нормальной цены. И где она нонеча? В жопе? Где и страна, собсна. Довоенпредились.

Так, Евгений Юрьевич!

Вот в делах морских, тем паче, которые случились, когда я был еще непосредственно в теме, больше доверялись бы мне, нежели интернету.

В статье Вашей прсматриваются нормальные исходные материалы, которые были преднамеренно приподнесены в нужном кому-то ракурсе.

Какое-то фуфло про второго помощника 56 лет отроду. Вот то, что их военных, ну, так там, где про АПЛ, дана совершенно правильная поговорка: "Бойся в море рыбака и военного моряка".

Есть "Кодекс торгового мореплавания", есть "Международные правила предупреждения судов", есть "Наставления по организации штурманской службы", есть Устав службы на судах ММФ (тогда был). И нет там "указаний диспретчера", напротив, всем командует исключительно капитан.

Что за "дань традиции"? Устапуть дорогу пассажиру потому, что он пассажир? Нет у пассажира никаких прав на этот счет. Даже военным кораблям не уступают дорогу, если они не действуют в составе соединений и не заняты специальными упражнениями, о чем в дневное время суток поднимаются на сигнальной мачте соответствующие знаки по МСС ("Международному своду сигналов") а в ночное время включаются соответсвующие огни. Вот гребным судам и парусным судам, а также рыболовным, занятым ловом рыбы, тот же "Васев" должен был бы уступить дорогу, при этом последние не должны стеснять движение судов, двигающихся по каналам и фарватерам. Вот если бы вблизи Новороссийска Евгений Юрьевич бы путешествовал на байдарке или каком-нибудь фофане, представляете, эта махина "Васев" должен был бы отворачивать. И "Нахимов", кстати сказать, тоже. Вот в тумане в Ла-Манше, в Датских проливах боишься именно этих путешественников - а ну-как радар не обнаружит или обнаружит поздно? Таких случаев было навалом, но о них никто не писал. А если уступать дорогу каждому пассажиру, вот была бы веселуха с плаванием по проливам, где паромы десятками и сотнями разъезжают.

На "Васеве" действительно стояла система автоматического расхождения "Диджиплот". И "Васев" предпринял маневр скоростью, который "менее эффективен, чем маневр курсом" (это из МППСС). Прежде всего потому, что инерция огромная, а обнаружить сразу такой маневр с другого судна очень трудно. Тем не менее, "Диджиплот" выдал результат. И все было бы нормально. А "Нахимов" не сразу обнаружил. Ежели уж договорились, что делать будут все наоборот, то "судно, которому обязаны уступить дорогу, должно сохранить свои курс и скорость" (это снова из МППСС). Не дергайся. А он задергался, испугался (вот почему не люблю трусов - трусость деморализует и не позволяет предпринимать до конца осмысленные действия) и чуть-чуть подвернул вправо. Вот это "чуть-чуть", сделанное дважды, все и решило.

Самый простой вариант. Диспетчер встрявает в процесс расхождения, оба вахтенных помощника посылают его подальше, и спокойно "Нахимов" берет на корму "Васеву". Еще раз повторю - вариант стандартный, рядовой, обеспечивающий абсолютно безопасное расхождение. Вариант второй - "Васев", видя все эту хрень с бозголовым маневрированием, ложится на циркуляцию. Этого почему-то многие боятся, хотя правила предусамтривают такой маневр, "если возникли сомнения в ситуации или местоположении". У нас второй помощник в самой Эльбе не постеснялся заложить циркуляцию, чем и спас судно от посадки на мель - просто пролопошил один буй и вовремя осознал, что мог пролопошить, и чтобы было время на безопасное определение места, поехал в обратную сторону, чем заслужил полное одобрение своих действий и капитаном, и диспетчерской службой. Вариант третий, "Васеву" действительно нельзя было маневрировать курсом - справа банка, а влево на "Нахимова" очень не рекомендуют правила МППСС. Можно было застопорить ход и встать на якорь. Поднять шар на сигнальной мачте (ночью включить якорный огонь). Примерно, как на машине аварийки включают и паркуются, где хотят. И сказать, дескать, пусть "Нахимов" сам меня объезжает, а меня неполадки с рулевым. У нас при подходе к Кронштадту вышла из строя рулевая машина. Матроса бегом отправили в румпельное отделение, застопорили машину, мехаически из румпельного заложили руль на борт, легли на циркуляцию и встали на якорь. Дома оказались на сутки позднее запланированного, но починились и никаких аварий никому не создали.

"Капитан "Васева" перевел машину в маневренный режим". Одна эта фраза уже выдает дилетантство писавшего статью или же под диктовку заинтересованных лиц. При этом скорость у него была 11,5 узлов. Такая скорость - это уже маневреный режим. У "Васева" он где-то узлов с 14 начинается. А 4 узла - это уже скорость потери управляемости. На маневренный режим выходят заблаговременно, часа за два до подхода к порту или узкостям. И за минуту, две, десять с морскогог режима на маневренный не переходят. Этот процесс в штатном режиме не меньше часа занимает. Обычно спокойно переходят за 2 часа. О чем делается запись в вахтенном журнале - "начали перевод ГД на маневренный режим работы". Да, и вообще, я не училище Фрунзе заканчивал. А Ленинградское высшее инженерное морское училище им. адм. С.О.Макарова. Естественно, с красным дипломом. Более того, шел первым по распределению из всего выпуска. Уже не помню, но то ли в 85-м, то ли в 87 году был признан "Лучшим по профессии" штурманом Балтийского Морского пароходства. Уверяю Вас, я обладаю не газетной, а служебной информацией по подобным вещам. И про гибель "Механика Тарасова" могу все поведать. А Вы, Евгений Юрьевич, выбирайте нужные источники информации. Я ж не вру никогда. И никогда никому не стремлюсь угодить. Так спрашивайте у меня, а не пользуйтесь сомнительными источниками. Если информация по катастрофе находится в открытом доступе, она не может быть объективной по определению.

А по поводу автопрома. Да, не боялся никогда ничего. Поэтому всякой дутой безопасностью меня не завлечь.

"Не страшны тебе ни дождь, ни слякоть,

Резкий поворот и косогор,

Чтобы не пришлось любимой плакать

Крепче за баранку держись шофер!"

Вот на таких песнях я и воспитан. Расчитывать в безопасности только на себя самого. А военпреды - они такие. Вон "ПМ" на вооружение взяли, задвинув пистолет Брагина. И наплевали на точность. Главное, нет косяков при перезаряде. А то, что тупо патронник рассверлил Макаров, вызвав шок у оружейников, так и хрен с ним.

Начсчет "мало ли какой отставник мог чего наговорить", Евгений Юрьевич, это уже просто хамство. Это, вероятно, известный Вам Майстренко Владимир Николаевич. Вероятно, Вы читали его статью "Спектр видеосигнала, как отражение потребительских параметров". Если нет, прочтите, у нас на сайте есть. Человек проработал в т.ч. и военным советником в Кении. Говорит не только на английском, но и может изъясняться на суахили. Вы навешиваете ярлыки, даже не представляя, на кого их вешаете. И вот он и рассказывал. И вместо тела разбившегося летчика-истребителя вручал вдове карту с озером и крестиком на месте падения самолета.

Если Вы настолько бываете "резкие на поворотах", Вам подушки безопасности действительно необходимы. Я в "поворотах" веду себя сдержанней, поэтому никогда не думаю о том, что может что-то случиться.

Знаю точно, бояться нельзя. Точнее, надо умень засовывать свой страх куда подальше, только так можно выходить из опасных ситуаций. Не терплю трусов. Просто, не терплю! А в развитии товара смотрю на сам товар, а не на обвешивание примочками под флагом безопасности.

"Вот в делах морских, тем паче, которые случились, когда я был еще непосредственно в теме, больше доверялись бы мне, нежели интернету." - пачму, собсна? Вы непосредственно причастны к расследованию происшествий? Или, как большинство, пользуетесь пересказами, хотя бы коллег по службе/работе? По-моему, любой пересказ идёт в ракурсе понимания расказчика. "Если информация по катастрофе находится в открытом доступе, она не может быть объективной по определению." - правда? А пацаны-то в МАКе и не знали, публикуют, панимаш, отчёты официальные.

Не пойму в упор следующий момент: по вашему, "Нахимов" подворачивал вправо. По Википедии и приведенному мной источнику (а также вот здесь: http://kovalev79.ucoz.ru/publ/41-1-0-165 и здесь: http://www.darkgrot.ru/cult/momento-mori/korablekrusheniya/article/2605/) "Нахимов подворачивал влево (дважды или трижды). Случается, проезжаешь стык с правым примыканием (например, выездом с заправки, из двора и т.п.), находясь на главной дороге. Выезжающая машина обязана пропустить, но, порой, высовывается слишком на проезжую часть главной, а то и вовсе игнорирует требование ПДД. Случалось резко принимать влево во избежание столкновения, но рулить вправо, в сторону помехи, по-моему, совершенно невероятно. "Васёв" был у "Нахимова" справа, так? Напрашивается аналогия.

Также по ряду источников, в момент выдачи просьбы "Васёву" о пропуске "Нахимова" последний находился в зоне контроля ПРДС. Не знаю, что там в МПСС, но не думаю, что правила запрещают судам и диспетчерским службам просить друг друга об одолжениях. А согласившись с просьбой, следует оное согласие и исполнить, нет? Лично я не понимаю, что, собсна, мешало капитану Ткаченко тупо застопорить?

"Таких случаев было навалом, но о них никто не писал." - отчего ж? Например, здесь: http://az.lib.ru/z/zhitkow_b_s/text_0070.shtml - это, правда, художественная литература, да и давненько дело было; тем не менее.

"Евгений Юрьевич, это уже просто хамство. Это, вероятно, известный Вам Майстренко Владимир Николаевич" - и что, он непогрешим, аки Папа Римский? Кста, это он ракетчик или авиаэксперт? "Вы навешиваете ярлыки" - пардоньте, Александр Леонидович, какие именно ярлыки и на кого конкретно я навесил? Ваш "офицер ПВО в отставке" - не отставник? А если вы про авиаэксперта, то я о нём вообще не говорил, а дал вам ссылку на официальный сайт авиакомитета, на котором в отчётах по расследованию авиакатастроф даны подробные сведения по экипажам погибших судов. Включая возрастные. На "Попове" - возьмите два рифа, вас кренит на левую.

"Я в "поворотах" веду себя сдержанней, поэтому никогда не думаю о том, что может что-то случиться" - ну и зря. О школе Цыганкова не доводилось слышать? Вот он советует (и его коллеги) думать заранее, чтобы не пришлось страдать потом. Лично мне трусость, очевидно, мешает гонять 150 по дорогам, проложенным на 100. Вот буквально вчера видел двух спиди-гонщиков: труп и полутруп. Вы и ныряете, может, так же смело? А не похоже, по пословице: "бывают смелые дайверы, бывают старые дайверы. Старых смелых дайверов не бывает". Как видите, смелость - или то, что её заменяет :-( - не всегда в тему.

PS. Рассчитывая в безопасности только на себя, не пользуйтесь лифтом - кто знает, когда его проверяли. Воду из крана пить тоже не стОит...

Евгений Юрьевич!

Лифтом не пользуюсь - у меня крыльцо на три ступеньки. И воду из-под крана никогда не пью :)

Насчет расхождения "Нахимова" и "Васева". Для судна, которое обязано уступить дорогу:

"...следует избегать изменения курса влево, если другое судно находится впереди траверза и не является обгоняемым.

"Если судно, которое обязано уступить дорогу, не предпринимает действий к безопасному расхождению, другое судно не освобождается от этой обязанности, при этом следует избегать изменения курса в сторону судна, обязанного уступить дорогу..." Это так, наизусть из МППСС. В свое время мы сдавали МППСС именно наизусть. Дословно. И по номерам правил. Так что "Нахимову" и надлежало изменять курс вправо. Если он бы изменял влево, это был бы вообще законченный идиотизм. От курса "Васева" справа была банка, он был очень ограничен в левом отвороте. Тем более при своих габаритах. Там радиус циркуляции, думаю, не меньше 6 кбт, если не больше. Он в принципе оказался зажат в ситуации из-за вмешательства диспетчера. Поэтому, повторяю, самыми грамотными его действиями было бы послать диспетчера и потребовать действовать "Нахимову" в соответствии с МППСС. Застопорить ход... А Вы представляете, что это такое? Это катиться по инерции еще три-четыре мили. Собственно, "Васев" практически это и сделал в конце-концов. Работать "Полный назад" - это , как минимум, 4-5 кбт катиться, причем с потерей управляемости. Тогда уж надо было якорь отдавать в зоне разделения движения. Ради чего? Главное, что по КТМ (Кодекс торгового мореплавания) диспетчер - это никто для капитана. впрочем, как и лоцман. Капитан вправе отстранить лоцмана и потребовать другого, пока ему не понравится.

Насчет 56-летнего второго помощника, карьера которого остановилась по 5-й графе. А вот это и вовсе какой-то бред. У меня были капитанами в том числе и Соркин Михаил Зиновьевич, царствиеи ему небесное - блестяще говорил помимо английского еще и на испанском, был награжден Кубой, писал обалденные стихи. Зосим Яковлевич Шуров. Мне преподавал судовождение уникальный человек - Апполон Иванович Цурбан - человек воевал боцманом, был ранен, должны были ампутировать ногу, сбежал из госпиталя, ногу сохранил, закончил то же училище, в котором потом учил меня, доплавался до капитана, защитился, стал доцентом кафедры судовождения. И на торговом флоте моменты ксенофобии и тогда как-то отсутствовали. Флот делает валюту стране. А за валюту затыкались любые глотки идеологических идиотов. А еще мне преподавали управление судном Феликс Максович Кацман, профессор Дорогостайский. Авторы учебника по управлению судном. И такой грамотности спецов я, пожалуй, больше и не встречал.

Насчет информации. Вы что, правда считаете, что информация эта взята из разговоров в курилках? Это все разбиралось и во время прохождения мною очередного радиолокационного тренажера, это рисовались схемы с подробным нанесением точек маневра и изменением линий относительного движения. И этот вывод об однозначной вине "Нахимова" - это заключение специалистов на уровне начальника тренажера и Главного штурмана пароходства. А официальное правительственное заключение - это еще и работа на общественное мнение. У них свои цели.

Так, возвращаясь к автопрому. В общем, продытоживая - деградация состоит в том, что попраны все нормы классического маркетинга. Прямо как в ситуации с IP-камерами. Никто не спрашивает клиента, что ему надо, а делают то, что сегодня умеют, выдавая это за великие блага для клиента. Безопасность пущена разменной монетой в качестве компенсации за собственную неспособность ориентироваться не на собственные технологии, а на потребности потребителя. Это технологии надо перестраивать под потребности, а не потребности придумывать под технологии. Далее, хождение автопрома стадом, ориентируясь на конкурента, а не на потребителя - в результате потребители отдельно, а стадо производителей идет отдельно. Во главу угла ставится не собственное превосходство над конкурентами на рынке, не личное завоевание предпочтений, а стимулирование повтоных продаж, получение дополнительных скрытых прибылей через сети дилерского обслуживания, сервис центры.

А правильная работа стала уделом исключительно элитарных фирм, продукция которых не доступна по цене основной массе потребителей.

Доказательство деградации - Китай стал полноценным участником рынка автопрома. Это не он так высоко взлетел в своих металлотехнологиях, а остальные скатились до его уровня. Вот на мировой рынок охотничьего оружия, как не пыжится, а не может всерьез попасть. Даже наши ИЖи и ТОЗы, несмотря на раздолбанный и устаревший станочный парк, остаются пока на этом рынке. А китайцы никак пока не могут. А в ружье, в отличие от автомобиля, и пары сотен деталей не наберется.

Евгений Юрьевич! В ответ на Ваше пожелание не пользоваться лифтом, предложу Вам летать с парашютом - посмотрите правила провоза ручной клади - нигде не сказано о запрете иметь в ручной клади парашют.

Вероятно, общая беда сегодня отрасли безопасности - мы пытаемся упорно перекрыть возможные каналы опасности из окружающей среды. Ничего не получится. Хотя бы потому, что количество их непредсказуемо, а если и предсказуемо, то различные варианты сочетаний просто исчисляются факториалами. При этом деньги на подобные "изменения среды" выкачиваются огромные под, якобы, благовидными предлогами. Вот в этом и состоит развод народа на безопасность. А надо, прежде всего, самих себя готовить к правильной встрече с опасностью лично для себя. Учиться этому, тренироваться, вооружаться в конце-концов. Так живет весь остальной животный мир. Заяц не пытается извести волка в местах своего обитания. Он просто выбирает соответствующие места для лежки, для кормежки, для передвижения. Никто не пытается строить волноломы в океане. Просто учат, как двигаться по волнам.

"Лифтом не пользуюсь" - ваша городская квартира на первом этаже? "И воду из-под крана никогда не пью" - в вашей городской квартире собственная артезианская скважина или система тонкой очистки с гиперфильтром и ионным обменом с деионизацией?

"следует избегать изменения курса влево, если другое судно находится впереди траверза и не является обгоняемым" и "следует избегать изменения курса в сторону судна, обязанного уступить дорогу" - не сочетаются в отношении "Нахимова", которому, по договорённости, "Васёв" обязался уступить, вам не кажется? Если "Васёв" справа от Нахимова (так?), последнему однозначно имеет смысл отворачивать влево. О чём и написано во всех до сих пор рассмотренных мной источниках. Только вы возражаете. "Работать "Полный назад" - это , как минимум, 4-5 кбт катиться, причем с потерей управляемости" - во-первых, подворот (влево, всё-таки?) "Нахимов" выполнил на дистанции 23-25 кбт - бо-ольшой запас, нет?, во-вторых, на какого х.ра "Васёву" управляемость на прямолинейном участке? "по КТМ (Кодекс торгового мореплавания) диспетчер - это никто для капитана" - включая акваторию порта? В момент выдачи Горбуновым рекомендации к-ну Ткаченко "Нахимов" формально находился в пределах акватории порта. И я вас спросил о запрете просьб или рекомендаций (а не прямых указаний). Нечего сказать или не хотите ввязываться?

"информация эта взята из разговоров в курилках" - пересказ не обязательно бывает устный. Вот же по ссылкам не аудиоролики лежат? "на уровне начальника тренажера и Главного штурмана пароходства" - т.е., мнение двоих конкретных специалистов. Плюс ваше. Ну, а у меня по ссылкам мнения нескольких других специалистов. Одно мнение против другого мнения. И только.

"деградация состоит в том, что попраны все нормы классического маркетинга" - а кто сказал, что классический маркетинг годен на все времена? Маркетинг, очевидно, изменчив и приспособляем к изменяющимся тенденциям спроса, к поиску новых способов навязывания такового и методов воздействия на умы/души, иначе вся торговля замерла бы тысячелетия назад. Вот мы уже отмечали неэффективность "классической" рекламы, поиск новых идей, решений. "Безопасность пущена разменной монетой" - вы знаете словечко EuroNCAP? Гляньте при случае. Узнаете много нового, неожиданного. Это ж увлекательно - познавать "дивный новый мир" :-).

"правильная работа стала уделом исключительно элитарных фирм" - правильная для кого? С чьей точки зрения? Есть мнение :-), что "правильная работа" приносит максимальную прибыль, невзирая на тех, кто её оплачивает.

"Доказательство деградации - Китай стал полноценным участником рынка автопрома" - вы китайские автомобили тестили? Ездили на них? Или, как обычно, "не видал, но осуждаю"?

"предложу Вам летать с парашютом" - "рождённый ползать летать не должен", питаю необоримое пристрастие к передвижению по Земле-матушке.

"Вероятно, общая беда сегодня отрасли безопасности - мы пытаемся упорно перекрыть возможные каналы опасности" - не многовато ли берёте на себя, Александр Леонидович? Реальная задача коммерческой физзащиты (а не абстрактной "безопасности") - минимизация ущерба от воздействия типичных угроз: 1) жизни и здоровью (людей - участников коммерческих процессов); 2) имуществу вышеуказанных лиц. Эти две задачи абсолютно реализуемы. По-моему, основная беда нашей отрасли - необеспеченное делом словоблудие.

PS. Да, рассчитывая только на себя, вы мясо в магазине али на рынке тоже не покупайте, ни в каком виде - кто знает, чем его кормили, кто и как оформлял допуск к продаже. Вам бы, как Робинзону - всё жизнеобеспечение самому... того. Да и то, бедняка морячок на Пятницу полагался в чём-то :-(.

Евгений Юрьевич!

"Что же Вы все время возражаете, как будто воз рожаете?" (В.В.Маяковский)

Вы что, правда собираетесь меня учить судовождению? Я при сем не присутствовал, но рассказывал штурман, который был свидетелем. Первый помощник (а если прямо, то комиссар, которые были в советские времена на судах, которые могли быть откуда угодно и совершенно далеки от вопросов судовождения) на одном из судов тоже любил подняться на мостик и давать собственную оценку ситуации. Дошло до того, что капитан, глядя в радар, стал медлено произносить:

- Сложная навигационная обстановка.....Близко берег...

И в конце фразы как заорет:

- Посторонние на --й с мостика!

Ну, да ладно. Вы- не посторонний, а любопытствующий. Насчет отворота вправо. ТОЛЬКО вправо надо поворачивать, если судно, которому надо уступить дорогу, находится впереди траверза и не является обгоняемым. Это написано на всех языках, страны которых имеют флот. Это Международные правила. Это все равно, что усомнитья, что по зеленой стрелке светофора вправо надо поворачивать именно вправо. Ну, представьте - справа курсом справа налево идет "Васев". Практически перпендикулярно курсу "Нахимова". При поворте влево (по-вашему "логичному" поведению) Вы умеьшаете угол между курсами, идя оба в одном направлении. Можете лечь на курс самого "Васева" и тогда повстречаетесь с ним в бесконечности. Но на конечном удалении находится банка, на которую оба вы и наедете. Кстаи, вероятно тогда никто бы не пострадал, кроме капитанов - сидели бы оба на мели и беседовали по УКВ о погоде. Если все же угол между курсами остался, далее время расхождения будет определяться относительной скоростью, которая равна векорной разнице скоростей. Постройте на бумажке. При отвороте влево она у Вас получится малюсенька. Соответственно, время расхождения будет о-о-очень большим, "Нахимову" пришлось бы оставлять "Васева"по корме. Точно бы на банке оба оказались. Вообще-то, у "Васева" был "Диджиплот", у него картирнки относительного движения рисовались просто на экране радара. Идет расхождение. "Нахимов" мог бы не "сомневаться", "удивляться", "думать", а тупо взять планшет и сделать построения. Одно судно для расхождения - это просто смех. Как-то в Ла-Манше, смеха ради, сосчитал суда вокруг на 15-мильной шкале. Насчитал 70 штук. Уж 5-7 судов вести одновременно на планшете штурман должен быть в состоянии. А с одним можно вытоворять все, что угодно. А так, если не охота задумываться, "Нахимов" (тем паче, свободной воды справа до дури) берет курс тупо на корму "Васева". Можно было подождать, пока "Васев" не ляжет на курс захода в порт, после чего спокойно выходить на первоначальный курс. А можно (как правило, в тех же проливах, где воды сводобной не так уж много, сразу отворачивают на корму, чтобы с того судно маневр заметили, а потом подворачивают влево, удерживая корму судна, с которым расходимся, на нулевом курсовом угле. Остается около полумили, придерживаем судно на курсе, уже никуда не подворачивая, вот то судно кабельтовых в трех кратчайшего расстояния у вас по левому борту и пройдет. Маневр этот делает любой выпускник в первый же день рейса. Неприятно бывает, но все равно вправо, когда другое судно справа на курсовых углах около 80 градусов. И опасное сближение. Тут надо не прощелкать, а вовремя, загодя положить руль право на борт. А то потом придется левую циркуляцию крутить.

Но все это вообще фигня. На спокойной воде, при полной видимости. Шиза. А вот когда волна 15 метров (пятиэтажный дом), когда курс и скорость жестко "забиты", чтобы не уйти в резонанс (вот где страх-то, а еще и тьма египетская вокруг), когда молишься только на то, чтобы не вырубило главный двигатель, иначе переворот за секунды. Вот тогда встретить опасное судно - это да. Вот тогда миль за 15 начинаешь с ним договариваться. Потому что и у него, и у вас есть всего по 5-10 градусов изменения курса. Больше нельзя, можете уйти в резонанс и развалиться или переврнуться. Маневра ходом вообще нет. Вот это ситуации! А у меня в практике такое было. Другое судно было тунцеловом. Вот с ним и договрился. Он всего-то метров 30 длиной, а длина волны 150 метров. Такая же длина нашего судна - помню точно 147,3 м. Он просто, как по холмам идет, а мы - то мордой в небо, то кормой. Вот он спокойно и отошел от нашего курса. Спасибо ему большое. И в ветер 42 м/с приходилось маневрировать. Так что все очень хорошо представляю. А в этом -то болоте - Новороссийской бухте - я Вас умоляю. Насчет "на фига ему управляемость" - это Вы круто. Вы представляете себе махину в 30 тыс.тонн, которая просто свободно невесть куда перемещается? А парусность совсем не нулевая. И течение двигает любую махину. Безопасную скорость сближения с причалом представляете? Даже при наличии полноценных кранцев? Около 4 см/сек. Сантиметров. А иначе просто вдавливаете борт, пока не остановитесь. Как-то в Суэцком канале (с тех пор никакого желания ехать на отдых в Египет нет и отношение к этому народу предвзятое) я командую швартовкой на баке. Есть штатные местные швартовщики, за которых судно обязано платить, но которым в принципе ничего доверить нельзя. Вот и подавай им манильский конец. На бочки встаем - гаша швартового конца вяжется к рыму бочки манильским концом, чтобы при отшвартовке его просто перерезать. Вот по 2 м "манилы" и повесили. Лоцман был англичанин, сказал, что обойдутся и двумя метрами. А эти египтяне из манильского конца всякие коврики плетут и прочую фигню. Вот они и орут, что им мало. Судно на "стопе" на рейде Александрии, управляемости нет, а концы на бочки местные аборигены не заводят, говорят, хотим еще манилы. И движется наше судно тихонько но настойчиво на другие суда. Пришлось им просто отмотать метров 10 конца и кинуть в их лодку. Тогда концы наши на бочки завели. Вот так вот. А Вы говорите "зачем управляемость".

Ладно, Егений Юрьевич! При встрече на выставке еще про аварии порасскажу. И как на лодке, набравшей внутрь угрожающе большое количество воды на 80 метрах лежал. И как двигатель один из трех в самолете, которым я летел из Москвы в Питер уже после 17-часового перелета Читтагонг - Москва встал. Кстати, Вы как больше предпочитаете ставить судно на якоря, чтобы не выписывало восьмерку - методом хамерлук или на фертоинг?

Теперь о классике маркетинга. Классика потом у и классика, что она на вечные времена. Она потому такой и объявляется. Кстати, свою политику строим исключительно на классике. Ничего сами от себя в плане потребительских качеств не придумали. Все сначала было затребовано клиентом, а потом реализовано в изделии. Уверяю, так проще жить и работать. Классика выгодна всегда!

"Я поставлю детям Баха,

Я им Моцарта поставлю!

Я с ремнем в руке к искусству

Приобщиться их заставлю!

Станут взрослыми ребятки

И спасибо скажут папке -

Бить по попке тоже важно,

Чтоб растить нормальных граждан!" (Т.Шаов)

Живу в загородном доме. Да, свой колодец. Морозилка набита дупелями, мною стреляными в поле. Еще три утки лежат - народ дупеля предпочитает, поэтому утка залежалась. Дупеля стреляю прямо на зерновом поле, так что знаю, чем питается. Да и желудки люблю, поэтому каждый разрезаю и вижу, что ела дичь :) Так вот и живу! А Вы как думали?Сегодня, если дождя вечером не будет, сходу за уткой. Красивой работы собаки не будет, но дупель уже практически весь улетел, а пострелять охота.

Говоря, что "мы пытаемся перекрыть возможные каналы опасности" я имею ввиду не себя, а рынок. А еще точнее, мотивацию разворовывания бюджетных средств. Одни системы идентификации номеров чего стоят. Сам для себя такими вещами не занимаюсь. Главная моя забота - максимальная изоляция от идиотов. Оттого и за городом чувствую себя намного безопасней. От дома до возможного идиота, концентрация которых за городом значительно ниже городской, есть еще зона отчуждения в виде сада-огорода, обнесенного сеткой забором.

Насчет, как Робинзону - это моя мечта. Но все чего-то от меня по-прежнему хотят и требуют. Кстати о мясе. Не менее 40 минут термообрадортки при температуре не менее 80 градусов, и опасности не будет. Это в охотничьих справочниках пишется - если мясо (например, кабана) нельзя освидетельствовать у ветеринара (понятно, что браконьерское), то надо вот так вот.

Что касается безопасности, как таковой, то именно морской флот, о котором так много говорим, сформулировал, как я считаю, очень точное правило безопасности, которым советовал бы всем руководствоваться. Не только "считай себя ближе к опасности." Есть более емкое:

"Все живут по корешам, но каждый гибнет в одиночку!"

Вот чем я руководствуюсь, строя свою безопасность.

А в наших дебатах о судовождении мы так доберемся до теорем сферической тригонометрии. Давайте завязывать. Уверяю, я все равно в этих вопросах несравненно компетентней Вас. Давайте уж лучше про охоту. А то душу уже бередить начинаете воспоминаниями. Я ж тогда молодой был! Есть, что вспомнить! А то, что только вспомнить, от этого иногда становится очень грустно.

По-поводу все же деградации. Михаил Каменецкий правильно сформулировал вопросы деградации. Не в абсолютном выражении, а в направлении и скорости развития.

Если сравнивать с электроникой (только не надо приводить эти дебаты компьютерщиков с автопромовцами, я их знаю). Сегодня и в электронике не все гладко, но компьютер смогу сконфитгурировать под себя. Никто мне пылесос от USB или кофеварку в качестве обязательной опции не предлагает. Сколько лет автопрому? А сколько компьютерной технике? Мог ли я вообще лет 30 назад купить себе компьютер? Даже в принципе? А сегодня он меня вообще особо финансово не напрягает - не каждый день, конечно, но, если надо, раз в год уж запросто. Я уже не ношу телевизоры в ремонт, а просто отвожу на свалку, а по дороге с работы домой покупаю новый. А ведь на первый цветной телевизор была запись, потом нам пришла открытка, потом собирали деньги по миру, потом (с открыткой) с дракой покупали в магазине "Электроника". Это были 80-е годы. Телевизор мне не жалко. Компьютер тоже (стыдно сказать, но клавиатуру не мою - лень, потом выкину и куплю новую). Это инструмент. Я хочу машину - инструмент, а не средство престижа и самовыражения, при этом все более неподъемную пор обслуживанию. Вон у знакомой. По КАСКО 28 августа "Субару Форестора" поставила в сервис. На сегодняшний день сказали, что запчасти уже пришли, но...не все. Вот такие пироги.

Александр Леонидович, заметьте, я не навязываю своё мнение по ситуации с "Нахимовым" - о чём написал "мнение против мнения" - а задаю вопросы. Смешно мне, человеку от моря столь же (ну, почти!) далёкому, как и от неба, спорить по вопросам судовождения с профессиональным штурманом. Но! Не смешно становится, когда в очередной раз всплывает пословица "ковчег был создан любителем, профессионалы построили "Титаник". А вспоминается эта пословица всё чаще. Отчего и любопытство растёт. Это о морских вопросах.

О маркетинге. "Откат" представителю заказчика ничуть не менее классичен, нежели следование потребительским запросам. Но вряд ли вы станете поминать этот метод организации сбыта применительно к вашей фирме, я прав? Значит, не классикой единой. Тридцать лет назад купить "Микрошу" вы могли вполне, чуток поднакопив деньжат. Но вот нужен ли вам был компьютер - это другой вопрос. В значительной мере спрос на персоналки был возбужден искуственно. Для некоммерческих автомобилей такое возбуждение тоже актуально. А про прибамбасы к кофеварке - ну, набор питательных кабелей под 3-4 стандарта розеток в комплекте плазменного телевизора встречается сплошь и рядом, хотя стандарт розеток в России един. Просто на 800 руб. кофеварки много не наворотишь, а на 40 тыр телевизора легко. А на пару лямов авто - сам бог коммерции велел! А кто не накрутил - тот лох! Другое дело - какие конкретно опции вывешивать: помните, наверное, опупею с паяльниками внагрузку - чистый быдлизм. А, скажем, евроконсоль с телевизором, чейнджером, двумя навигаторами и подстаканники с подогревом в Range rover'е - по пацански!

"Я хочу машину - инструмент, а не средство престижа и самовыражения" - голубчик, да какие проблемы? Вам просто нужен товар из другого сегмента - малый коммерческий транспорт. Например, "Унимог" или что-то вроде, скажем, "Ниссан Наварра". Но вы-то смотрите на BMW и Audi, а потом удивляетесь, что вам толкают престиж! Может, вы просто не очень ориентируетесь на авторынке?

Это очень, кстати, похоже на клиентуру "безопасности". Есть клиенты на слаботочку - им просто нужна, допусти, пожарка среднего класса, чтоб работала - пожалте "Орион" на ДИП-34А, или "чтоб стояла" - тады на 41М/45, а крутую изволят-с - нате вам Aritech. А есть вот такие - хочу того, не знай чего - и им предлагается разная крутая мура, а то и не мура, просто ставится не по делу. Вот вы про распознавание номеров прошлись - а дело-то не в распознавалках, об чём Mike писал подробно и помногу - а в понимании задач и средств для их решения. Знаю пару парковок при фирмах, подъехал свой - шлаг окрылся, а остальным кость. И окно не надо открывать, карточкой тянуться - удобно, чёрт возьми! А если нужон пилёж - так и будет пилёж, на чём бы ни было!

И зачем вашей знакомой "Субару форестер"? Она чё, джипует ни па децки? "Фокус" али "Матиз" не крут? Да, не крут. Зато с частями без траблы. Голубчик штурман, мне кажется, не Автопром как бэ деградирует, а пользовательский здравый смысл. Отсюда и заявы типа "мы пытаемся упорно перекрыть возможные каналы опасности" про рынок. Рынок ничего не пытается, окромя сделать толику денег на клиентах - хоть умных, хоть и дурачках - откель же иных взять? В таком вот аксепте.